"То, что всех массово отправят на фронт – бред": волонтер Воронкова о воинском учете для женщин

В Украине существенно расширяется список профессий, представительницы которых обязаны встать на воинский учет. Соответствующий перечень, в который вошли почти все самые распространенные специальности, был утвержден приказом Минобороны от 11 октября 2021 года, вступившим в силу со дня опубликования 17 декабря. Для женщин, которые этого не сделают, а также для их работодателей уже анонсированы штрафы.

Видео дня

Нововведение едва ли не сразу вызвало множество споров и вопросов. Кого и когда начнут штрафовать? Готовы ли военкоматы к тому, что за ограниченный период времени им придется поставить на воинский учет миллионы женщин? Насколько библиотекари и менеджеры по рекламе способны усилить обороноспособность страны? И в конце концов – связано ли решение о введении обязательности постановки на воинский учет для значительной части украинских женщин, с тем, что риск вторжения российских войск – значительно выше, чем об этом публично заявляют представители власти?

Об этом говорим с известной волонтером, советницей заместителя министра обороны Натальей Воронковой.

– Наталья, пожалуй, сейчас многих интересует ответ на вопрос: зачем это нужно – расширение перечня специальностей, женщины-представительницы которых обязательно должны стать на воинский учет?

– Во-первых, перечень специальностей, существовавший, если я не ошибаюсь, с 1994 года просто устарел юридически и морально. Во-вторых, согласно принятому в марте этого года Закону Украины №1357 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины об усовершенствовании отдельных вопросов выполнения воинского долга и ведения воинского учета" как раз и нужно было упорядочить все, что касается воинского учета в нашей стране и введенных законом изменений. Дело в том, что еще тогда, весной, законодатели выяснили, что у Кабмина есть несвойственные ему функции – определять этот список специальностей. И сейчас это просто исправили.

За этот закон, кстати, проголосовали все парламентские фракции – кроме ОПЗЖ. Так что, как говорится, видели глаза, что покупали. А теперь депутаты все вдруг очень занервничали. И мне интересно: а за что вы тогда голосовали? Вы что – не читаете, за что голосуете?

Я для себя тоже искала ответ, для чего нужно такое расширение для женщин-представительниц нового перечня специальностей. И пришла к выводу, что это, наверное, первый раз, когда с точки зрения государства мы о чем-то подумали заранее. Объясню, почему воспринимаю это именно так. Знаете, кто не входит в этот список профессий? Туда не входят монахини, учительницы младших классов и танцовщицы ночных клубов. Вот их на воинский учет брать не нужно. А всех остальных – нужно, практически все профессии.

Речь идет о том, что государство пытается упорядочить вопросы с воинским учетом заранее. Для понимания: в свое время, в 2015 году, мы много говорили о разработке военно-медицинской доктрины. Опирались на опыт Италии и Швейцарии. И в этих странах мне очень нравилось, что там, даже если человек по религиозным убеждениям не может брать в руки оружие и стрелять, в случае наступления "дня Х" для государства – он точно знает, куда ему бежать и что делать. Знает, где именно он будет полезен: то ли пойдет копать окоп, то ли отправится волонтерить в госпиталь, то ли будет делать что-нибудь другое…

Сейчас у нас вводится фактически то же самое. По сути, сейчас украинским женщинам дают возможность заранее продумать, что они будут делать, когда наступит "день Х". Если начнутся широкомасштабные боевые действия, если в Украине будет объявлено военное положение, – тогда мобилизуют всех. Мы воюем почти 8 лет – но военное положение у нас не было объявлено. И если это произойдет – сейчас есть гарантия, что каждая женщина, которая пришла и встала на учет – заранее будет знать, куда ей бежать, что делать и где ее место.

И как гражданское лицо, как волонтер, я считаю такое расширение очень полезным – в том отношении, что это немного объединит общество. Потому что распространена позиция, что война – это где-то там, далеко. А у нас здесь мирно все, поэтому – можно не обращать внимания на то, что на Донбассе идут боевые действия и гибнут люди. И это меня уже несколько раздражает. А когда женщины теперь придут в военкоматы – понимание происходящего в стране действительно усилится.

Да, я понимаю, что испугались. Но в то же время для меня этот страх выглядит несколько смешно. Ведь, как оказывается, люди не понимают самых простых вещей. Страхи, что всех массово отправят на фронт – это бред. Понятно, что врачи на фронте нужны всегда, как и представители ряда других профессий, находящих непосредственное применение на фронте. Но есть немало профессий, представители которых найдут применение здесь, и им совсем не обязательно ехать на передовую, чтобы быть полезными. Те же программисты, скажем.

Но у нас почему-то все решили, что если человек становится на воинский учет – все, он 100% поедет на войну. Это и близко не так! И я просто не знаю, зачем эта паника подогревается, кому выгодно раскачивать ситуацию и чем спровоцированы манипуляции вокруг этой темы, которые мы видим в последние пару дней.

– Возможно, причина определенной нервозности – не только в манипуляциях? Может быть, дело еще и в отсутствии нормальной коммуникации между Минобороны и обществом? И если бы людям своевременно и понятно разъяснили, что и для чего делается – общество бы и не возмутилось? Большинство людей ведь действительно не понимает разницы между призывом и пребыванием на воинском учете.

– Есть у нас такая проблема. Поэтому мы сейчас разработали инфографику, чтобы людям объяснить, чем военнослужащий-резервист отличается от состоящего на учете человека.

– Возвращаясь к профессиям. Многие вопросы возникали относительно того, как именно будут ставить на учет – по специальности, указанной у человека в дипломе о профессиональном или высшем образовании – или в соответствии с тем, где он по факту работает? У нас очень часто это – совершенно разные вещи. Не сразу объяснили, сколько времени отведено, чтобы стать на учет и не подвергнуться штрафам. Суммы которых, кстати, в отличие от сроков для похода в военкомат, были известны сразу…

– Объясню на условном примере. Вы окончили, скажем, кулинарный техникум. А работаете журналистом. Вы берете паспорт (если у вас ID-карта – то еще и выписку о месте регистрации), идентификационный код, берете фото размером 3х4… Если хотите ускорить процедуру – заранее обращаетесь к гинекологу за справкой, что в настоящее время вы не беременны, делаете флюорографию , собираете справки, если у вас есть какие-то хронические или давние болезни – и приходите со всем этим в военкомат по месту регистрации. Они у вас эти документы принимают – и отправляют на военно-врачебную комиссию. ВВК все изучает – и пишет свой вывод о том, пригодны ли вы или не пригодны к несению воинской службы в мирное время, в военное время.

Вы с этим выводом и пакетом документов идете к военному комиссару – а он уже смотрит, кого ему в его регионе больше не хватает – поваров или журналистов. И берет вас по более "дефицитной" специальности. При этом здесь не может быть принуждения: военный комиссар предлагает вам поставить вас на учет по определенной специальности. И если вы кулинарный техникум окончили, но с тех пор не кулинарили и не готовы этого делать – вы об этом говорите. Мол, прошу поставить меня на воинский учет по специальности "журналист", потому что поварешку я в руках никогда не держала.

Чего ждать в 2023 году, что они придумают – пока не знаю. Давайте проживем 2022-й.

По штрафам тоже уже прояснили. Ответственность будут нести как работодатели, так и сами женщины, не вставшие на воинский учет до 31 декабря 2022 года. Суммы известны: 850 гривен за первое нарушение и 1500 грн за повторное для собственно нарушителей (и нарушительниц), 5 и 8,5 тысяч гривен соответственно – для работодателей.

Кстати, многие вопросы были по поводу готовности военкоматов. И по графику их работы. Когда я позвонила в свой военный комиссариат – мне тоже сначала рассказывали, что рабочие дни у них – вторник и четверг, с 9 утра до 13 дня. Но когда я объяснила, что хочу стать на воинский учет – время сразу же появилось. И мне объяснили все, что от меня требуется – достаточно подробно и вполне понятно.

– Предусмотрено ли кроме постановки на воинский учет еще и проведение каких-либо учений, курсов, инструктажей для женщин?

– Пока это выглядит так. Если вы девочка, которая хочет пострелять – вы говорите военному комиссару: я хотела бы научиться стрелять, приобрести эти навыки. А он вам отвечает: обучение территориальной обороны или еще какие-то подобные мероприятия запланированы на такой-то период, я включу вас в эту группу – и предупрежу, когда будут проводить эти тренировки. И вы, если хотите (а пока это исключительно по желанию) – можете съездить на полигон пострелять или прослушать курсы по тактической медицине, или пройти обучение по минно-взрывному делу – зависимости от того, что интересно именно вам.

В 2022 году, я думаю, это все пока будет по желанию. Конечно, если наступит "время Х" – тогда всех будут вызвать на сборы – и учить принудительно.

Если бы я не была причастна к войне, для меня – как для мамы, жены – возможность получить знания по тактической медицине, то, что я буду знать, в какое укрытие мне бежать, как действовать при обстреле, что брать с собой – было бы очень важно. И мы сейчас попросили Минобороны разработать такую книжечку-подсказку, которую женщинам бы выдавали в военкоматах. Или продумать возможность раздавать эти материалы с помощью QR-кодов. Чтобы можно было прочитать в электронном или печатном виде – и получить минимальный набор знаний, которые в критических ситуациях жизненно важны.

Сейчас мы просто становимся на учет. Даже беременные женщины или мамы маленьких детей. Просто им будут выдавать временные военные билеты, где будет указано "беременна"/"маленький ребенок", и что эта женщина пока не годна. Но зарегистрироваться должны все. Ну или почти все – кроме монахинь и стриптизерш.

– А видите ли какие-либо недостатки или риски во внедрении воинского учета для женщин или в реализации этого решения?

– Немножко вижу недостатков. Но, если честно, не хотела бы на них останавливаться. Надеюсь, что там, где должна быть функция контроля со стороны Сухопутных войск Украины – "сухопутка" эту функцию будет выполнять. И каких-то двойных стандартов не допустят.

В военкоматах, принимающих решение, работают люди. Следовательно, мы никуда не денемся от человеческого фактора. И от того, что кто-то на этот человеческий фактор как-то будет пытаться влиять. Я бы не хотела, чтобы такое влияние было. Поэтому хочется, чтобы с этой точки зрения был больший контроль. Потому что это можно – контролировать.

Надеюсь, что руку на пульсе мы будем держать и в этом отношении.

В целом же – я пока не наблюдаю такого явного негатива по поводу этого решения. Приходилось слышать от женщин: это все, станем на воинский учет – и нас начнут гонять на полигоны!.. Говорю: погоди! Почему ты решила, что тебя на полигон погонят? Возможно, вызовут и дадут тебе какие-нибудь знания, например, по организационной работе в штабе или еще что-нибудь такое. Разве это плохо?

И когда человеку так объяснишь – он соглашается, что решение правильное. И нормально все воспринимают. А когда женщины думают, что на них сразу наденут форму – и запрут где-нибудь в лес, на полигон – конечно, они паникуют. Это естественно.

– Среди прочего вы упомянули о бомбоубежищах. Не так давно в сети появлялись фотографии столичных укрытий – и выглядели они, мягко говоря, не очень. Да и замки на дверях бомбоубежищ можно было увидеть частенько… Какая ситуация сейчас?

– В Киеве – точно знаю, что начали этим вопросом заниматься. Ко мне обращались люди, я рассказывала о своем опыте. Кое-что советовала. Да и судя по СМИ что-то начало двигаться. По крайней мере, по укрытиям стали ходить и смотреть, что с ними, в каком они состоянии. Даже несколько сюжетов на телевидении из бомбоубежищ было уже…

Но, как говорится, хочешь сделать что-нибудь хорошо – сделай это сам. Поэтому я бы советовала каждому человеку не полагаться на кого-то – а лично проверить, где в радиусе 50-100 метров от его дома есть укрытие. Где расположены ближайшие бомбоубежища или открыты ли в них двери. Потому что если возникнет ситуация, когда нужно прятаться – времени разбираться, у кого и где находится ключ попросту не будет.

Поинтересуйтесь. Это точно не помешает. И уж точно это лучше, чем потом ждать, чтобы тебе открыли дверь в последний момент.

– Как это проверить? Есть ли способ, кроме того, чтобы обивать пороги своего городского совета и расспрашивать у чиновников?

– Начинают появляться карты укрытий. Мне недавно переслали такую карту по Киеву. И в Днепре, насколько я знаю, тоже такую карту делают. Насчет других городов – не знаю.

– Мы уже не первый месяц наблюдаем активизацию России на наших границах, наращивание военного контингента, обеспокоенность по поводу возможного вторжения российских войск в Украину со стороны мирового сообщества... Существует ли связь между решением о расширении категорий женщин, обязанных встать на воинский учет, и угрозой вторжения? Ведь закон, во исполнение которого был издан приказ МОУ с расширенным перечнем профессий, был принят весной, когда россияне лязгали оружием на нашей границе. Да и сам приказ появился и вступил в силу на фоне очередного усиления рисков широкомасштабного вторжения. Есть ли такая связь – или это просто совпадение?

– Мне кажется, это никак не связано. То, что россияне там настаскивали к границам, военным давно известно. И по-моему, расширение перечня – это рутинная работа. Просто так совпало, что до юстирования этого перечня дело дошло только в конце года. Что поделаешь – мы живем в бюрократическом государстве. Благо, до следующего года не затянули. Представьте, случилось бы это в начале января... Год начали бы со скандала.

– Вы лично как думаете – насколько вероятно вторжение?

– Честно? Не знаю. Угадать, что там у Путина в голове – невозможно.

Разведданные, которые приходят с той стороны, то, что происходит (из известного мне) – безусловно, настораживает. Кое-что из происходящего сейчас – не наблюдалось с 2014 года. К тому же, "дядя" умеет играть с размахом.

Возможно, главная цель этой "игры мускулами" – напугать наше население… Кто знает?

Что касается того, о чем можно говорить точно. То, что у нас сейчас в зоне ООС работают российские снайперы достаточно высокой квалификации – есть. То, что работает очень точно российская артиллерия – тоже есть. Опять же, Россия вкладывает очень большие средства в беспилотники. Они не экономят на них. И на Донбассе сейчас летают довольно дорогие российские "птички", с которыми нашим РЭБ тяжело работать, тяжело их поймать. И эти беспилотники еще и неизвестно что скидывают, бывает.

Как бы то ни было, моя задача – готовить военных медиков. И, что очень важно, приблизить военную медицинскую систему максимально к уровню хотя бы начала 2017 года. Дело в том, что за последние годы эта система была расшатана и очень откатилась назад. Поэтому моя задача – восстановить, насколько это возможно, саму структуру, систему работы. Надеюсь, мне это удастся. Не только учить вместе с инструкторами тактической медицине, но и восстанавливать, отлаживать систему.

Во всяком случае, мне этого очень хочется.