Смена места регистрации онлайн, Дія City и цифровые "референдумы": Федоров рассказал о новых услугах с февраля

Чуть больше чем через неделю украинцы получат доступ к ряду новых услуг, которыми можно будет воспользоваться с помощью портала или в приложении Дія. Смена места регистрации без необходимости посещать ЦПАУ, уведомления о запросе кредитной истории, которые защитят от мошенников, запуск Diia City и онлайн-"референдумы" как возможность для правительства узнать реальное мнение граждан по тому или иному поводу – лишь небольшая часть из них. Все новые услуги будут представлены в рамках Diia Summit, который состоится в феврале.

О планируемых нововведениях и возможностях, которые они откроют для украинцев, о планах на ближайшую перспективу и о том, насколько сегодня реальным выглядит введение электронного голосования в Украине, а также о том, прислушивается ли Минцифры к критике в соцсетях, во второй части интервью OBOZREVATEL рассказал вице-премьер-министр — министр цифровой трансформации Михаил Федоров.

Первую часть разговора, посвященную недавним хакерским атакам на правительственные сайты и ситуации с продажей баз данных украинцев, которые, по словам злоумышленников, они получили из Дії, читайте здесь.

– Через две недели, 8 февраля, состоится Diia Summit. Чем планируете удивить украинцев? Какие новые услуги будете презентовать?

– Прежде всего мы презентуем возможность изменить место регистрации онлайн через мобильное приложение или через портал Дія. В течение последнего полугодия мы занимаемся бета-тестированием и постоянной доработкой этой услуги.

Это самая популярная услуга в Украине. Когда мы принялись анализировать, выяснили, что ежемесячно в Центры предоставления административных услуг обращаются сотни тысяч людей, которые хотят изменить место регистрации. Но сегодня процесс построен так, что людям приходится несколько раз посетить ЦПАУ, чтобы это сделать, мужчинам нужно обращаться еще и в военкомат. То есть смена места регистрации сейчас требует немало времени.

Но ведь мы живем в 21 веке и убеждены, что нужно это максимально либерализовать. Сначала мы запустили тестирование услуги по изменению места регистрации в 7 крупных городах. Попробовали несколько подходов к взаимодействию с военкоматами и в конце концов нашли оптимальную модель. Уже принят закон, который позволит запустить нам эту услугу за несколько кликов онлайн. Почти все протестировано. И мы готовы с 8 февраля запустить ее для всех граждан Украины.

Поверьте, после этого очереди в ЦПАУ существенно уменьшатся практически сразу. Следовательно, мы сможем значительно улучшить сервис в центрах предоставления услуг для тех людей, которые не используют цифровые технологии, в частности, для старшего поколения.

Хотя, как свидетельствует исследование, которое мы проводили недавно вместе с компанией, специализирующейся на исследованиях для бизнеса, работавшей, в частности, с "Укрпочтой", сегодня более 93% людей, которые обращаются в ЦПАУ, удовлетворены качеством предоставления услуг там. Думаю, это лучшее подтверждение того, что за последние несколько лет мы смогли сформировать политику так, чтобы построить нормальный клиентский центр в ЦПАУ. Теперь им будет еще легче.

Также мы запускаем услуги ЗАГСа. Украинцы смогут через приложение или портал подавать документы на заключение брака, у них появится возможность получить по почте документы, которые нужны, например, чтобы поехать за границу… То есть в рамках проекта "paperless" мы "дожимаем" все самые популярные услуги, которые сегодня получают украинцы.

– Стоит ли ожидать запуска широко анонсированного ранее проекта Diia City?

– Да, это один из ключевых проектов, который мы будем представлять на саммите. Ведь в рамках Diia City мы запускаем специальный экономический налогово-правовой режим для ІТ-компаний и создаем одни из лучших налоговых условий для сферы ІТ в мире – с лучшим сервисом, безопасностью, без бюрократии и коррупции. Это очень важно и для украинского бизнеса, потому что он получит возможность больше инвестировать в людей, в продукты, для привлечения иностранных компаний, чтобы они могли приходить в Украину и работать.

К тому же, учитывая ту информационную кампанию, которую сегодня развернула Россия против Украины в мире, это будет мощный сигнал для инвесторов. И он точно будет услышан, ведь на саммите этого года будут выступать представители нескольких мировых брендов, компаний, которые инкорпорируются в Украину.

– Что еще интересного планируете запустить в ближайшее время?

– Многое. К примеру, появится новая услуга для автомобилистов: возможность "пошерить" технический паспорт на свой автомобиль другому лицу, например, супругу. Это будет очень технологичная услуга. Достаточно просто отсканировать QR-код или отправить ссылку и подписать ее в Дії. И все – в вашем приложении появляется техпаспорт другого человека.

Мы также будем представлять обновленные услуги. Например, обновленная Дія.Підпис, где уже не нужно крутить головой. Тестировал лично – очень классно работает сейчас.

Будем также презентовать статистику и дальнейшее развитие услуг по получению информации о судебных заседаниях. Расскажем о новой услуге — уведомление о кредитах. Эти уведомления, думаю, спасли уже сотни украинцев. Ведь теперь, когда сотрудник банка проверяет кредитную историю конкретного человека, он сразу же получает уведомление в приложении Дія, что кто-то пытается взять кредит на его имя. Ладно, если это вы. Если нет, сразу можете связаться с банком и сказать: "Стоп, это не я, заблокируйте операцию". Или просто в приложении по ссылке переходите в Украинское бюро кредитных историй и оставляете жалобу. Это реальная помощь украинцам.

– Получаете ли обращения от людей, которых это спасло от мошеннических действий?

– Да. Мы видим много информации по этому поводу в соцсетях, когда нас тегают. А нас тегают и те, кому мы помогли, и те, кто получил уведомление, когда, например, обратился в банк, чтобы оформить новую карту. В этих случаях кредитная история тоже проверяется. И когда человек еще сидит в отделении, у сотрудника еще грузится программа на планшете, а в приложение уже приходит уведомление о запросе кредитной истории, это производит определенный вау-эффект. На днях натолкнулся на такой кейс, девушка рассказала эту историю в фейсбуке.

Мы также запускаем опросы в рамках развития прямой электронной демократии. Это позволит правительству задавать определенные вопросы гражданам и в режиме реального времени получать на них ответы.

– Что-то вроде цифрового референдума?

– Юридически – нет. Это возможность быстро узнать, что думают украинцы по тому или иному поводу в режиме реального времени. Пока это не формализовано: эти опросы не имеют юридической силы. Но это действительно первый шаг к тому, как прямая электронная демократия работает для миллионов украинцев. Раньше такой возможности не было. Да, мы запускали єПетиції. И сейчас они получат вторую жизнь, ведь после запуска услуги по изменению места регистрации актуализируется реальная прописка людей. И решения, касающиеся конкретных общин, будут приниматься людьми, живущими в них. Ибо раньше голосовать могли люди, часто не имеющие никакого отношения к городу, к которому непосредственно относится петиция.

Опросы станут следующим шагом на пути к электронной демократии. Мы очень технологично реализовали этот проект, протестировали его с учетом того, что в нем одновременно будут участвовать миллионы людей, то есть нагрузка будет очень серьезной. И мы готовы этот проект презентовать.

– Если мы уже говорим об электронной демократии, то насколько вероятным и обоснованным сегодня вы считаете введение электронного голосования? В частности, учитывая последние события с мощными хакерскими атаками и информацией о вероятной утечке персональных данных миллионов украинцев?

– Я неоднократно говорил, что персональные данные в реестрах в результате атак не пострадали. Впрочем мы действуем, исходя из принципиальной для нас позиции. Сначала необходимо оцифровать все государственные услуги, сделать то, что действительно горит. Ведь голосуют украинцы раз в несколько лет. А различными услугами пользуются ежемесячно, а иногда – и еженедельно. Поэтому у нас есть приоритеты. В первую очередь – 100 % цифровизация услуг. Далее – максимально приблизиться к 100% покрытию интернетом всей территории Украины. В приоритетах у нас также развитие цифровых навыков граждан нашего государства: в ближайшие несколько лет мы хотим научить базовой цифровой грамотности не менее 6 миллионов украинцев. Постоянно работаем над тем, чтобы украинцы максимально могли использовать запускаемые сервисы. Чтобы они были популярны, удобны и действительно помогали как государству, так и его гражданам.

И только когда эти цели будут достигнуты, можно начинать работу по созданию возможностей для электронного голосования. Если будет поставлена такая задача ЦИК, которая является администратором реестра избирателей, если парламент примет необходимый профильный закон и если понадобится наша помощь для осуществления дальнейших шагов, – мы приобщимся.

– А вообще как считаете — Украина готова к такому шагу?

– Вернемся к этому разговору тогда, когда мы достигнем всех целей, о которых я говорил.

– Хорошо. Тогда вернемся к настоящему. Кроме упомянутых услуг, готовите еще что-нибудь интересное на саммит?

– Будет много других услуг. Но расскажем о них прямо на саммите – не хотелось бы преждевременно раскрывать все секреты. Основные услуги, которые планируем презентовать, я назвал. Могу еще сказать, что и они, и остальные проекты, которые мы представляем, будут доступны всем украинцам не позднее 8 февраля. Какие-то мы запустим чуть раньше, а некоторые участники саммита смогут увидеть непосредственно во время презентации – в своих мобильных приложениях.

Проводя Diia Summit, мы хотим показать украинцам, что понимаем, как именно они общаются с государством на каждом этапе своей жизни – от рождения до пожилого возраста. И стараемся оцифровать каждый из этих этапов, каждое такое взаимодействие, чтобы человек мог жить и заниматься тем, чем он хочет, а не стоял в очередях.

Цифровое государство для нас сейчас выходит за рамки публичных сервисов. Мы занимаемся интернет-покрытием, цифровыми навыками, развитием малого бизнеса, другими важными направлениями. Но мы – еще и о цифровой экономике, в которой видим будущее страны. Потому, собственно, и появился проект Diia City. Люди выбирают ту или иную страну, исходя из того, как быстро работает государство, насколько оперативно и просто можно получить тот или иной сервис. Как скоро можно зарегистрировать компанию? Как администрируются налоги и какие именно налоги есть? Насколько они низки, ведь чем ниже налоги, тем больше маржинальность бизнеса… Все это факторы выбора для бизнеса. А мы хотим, чтобы бизнес выбирал Украину. Потому и работаем над тем, чтобы новые сервисы сочетались с экономическими упрощениями и дерегуляцией. В результате у нас и появляется новая комплексная цифровая Украина 2.0.

К тому же Diia Summit – это еще и два года от запуска продукта Дія. Поэтому мы будем подводить итоги двух лет нашей работы и задекларируем дальнейшие планы.

– Итоги – это всегда и о достижениях, и о поражениях. Вы лично что считаете величайшим достижением за эти два года?

– Наверное, то, что мы сформировали определенную культуру цифровой трансформации. Сейчас категориями цифровой трансформации уже мыслит каждый министр, каждый топ-менеджер государства. Она стала частью мышления. Все думают над тем, как реализовать ту или иную задачу быстрее, дешевле и главное – удобнее для пользователей. Возникает культура сервисности. Появляется в известной степени конкуренция между ведомствами, которая в конечном счете идет на пользу всем – и государству, и гражданам.

И это, вероятно, даже важнее, чем что-либо материальное, например, запуск какой-то новой услуги, которой будут пользоваться люди. Услуги неизбежно будут меняться: какие-то будут совершенствоваться, какие-то – уберут. Появятся совершенно новые услуги. Яркий пример – єПідтримка, которую мы запустили в очень сжатые сроки. Самое важное – сформировалась соответствующая культура и работающие в государственных органах чиновники начинают понимать: их наняли граждане Украины, им платят зарплаты граждане Украины для того, чтобы они создавали крутой сервис. Максимально простой. Без сложностей в получении, без необходимости собирать кучу документов и выстаивать очереди, без унижения, которым почти неизбежно сопровождался каждый контакт гражданина с государством.

Это, наверное, первое и основное, чем я горжусь.

Второе: мы построили организационную модель. Есть профильное Министерство цифровой трансформации, формирующее политику. Оно небольшое, но в нем достаточно людей, чтобы эффективно работать. Есть заместители по цифровой трансформации в других министерствах. Появились более крупные бюджеты на цифровую трансформацию. С другой стороны, сэкономлено больше денег, в том числе и благодаря антикоррупционному эффекту от цифровизации.

Я горжусь Дією – всей экосистемой продуктов, которые мы создали. Но самое главное – это ментальные, идеологические и организационные изменения. Мы ясно понимаем, что не всегда будем занимать должность министра или какие-то другие государственные посты. Но мы должны построить такую устойчивую систему, когда новые люди, которые придут вместо нас и будут идеологически разделять новое мнение о том, что государство – это сервисный продукт, могли продолжить делать то, что делаем мы сейчас.

И это действительно важно.

– А как насчет ошибок?

– Ошибаются все. Мы не исключение. Мне всегда хочется двигаться еще быстрее, чем мы двигаемся. А для этого иногда нужно еще больше и смелее привлекать экспертов, людей, которые в той или иной сфере являются №1.

Я тоже часто ловлю себя на том, что нельзя загонять себя в какие-то рамки, устанавливать для себя определенный ментальный "потолок", мол, добьешься этого – и можно остановиться. Очень важно уметь слышать, много читать, постоянно мониторить, развивать свой mind-set. И понимать, что ты не всегда прав. Что ты можешь ошибаться. Что можно делать больше, лучше, эффективнее. И тогда ты не станешь заложником собственного мнения и никогда не позволишь себе позиции: будет так, как я считаю, и никак иначе. Ты будешь привлекать больше людей к процессу и выдавать лучший результат.

Я в этом еще раз убедился, даже работая над реализацией єПідтримки. У нас был борд (своеобразный "штаб" проекта. – Ред.), запускавший этот проект. Мое видение того, как его реализовать и запускать, отличалось от видения команды. В частности, это касалось технологии запуска МСС-кодов и так далее. В результате я доверился команде, которая была сфокусирована на этом проекте 24/7, и мы реализовали его очень быстро. Наша єПідтримка – это, кстати, самая масштабная услуга за всю историю Украины. За 2-3 недели ее получили около 7 млн украинцев.

Открытость и понимание того, почему важно постоянно вовлекать в работу лучших людей, помогает нам быстрее развиваться. Те, кто этого подхода не придерживаются, неизбежно останавливаются на развитии продуктов, теряют конкурентность, впоследствии становятся агрессивными и начинают действовать неконструктивно.

– О конструктиве. Читаете комментарии в соцсетях? Они далеко не всегда приятны, но, может, критика в сети где-то натолкнула Минцифру на свежее решение или новую идею?

– Комментарии читаю всегда. Делаю это не в поисках эмоций, а для того, чтобы найти конструктив или неожиданное решение. Это вообще полезно делать – и многие это делают. Недавно знакомый банкир рассказывал мне о том, что они в мобильном банке запускали новую услугу – возможность покупать акции прямо в приложении. Он проанонсировал эту услугу в соцсети и затем прочел комментарии. Среди прочего увидел, что человек написал: "Классно, если бы можно было не только покупать акции, но и дарить их…" Знакомый рассказывает: команда, которая два года работала над разработкой этой услуги, была поражена таким гениальным решением. Сейчас они эту функцию взялись развивать. Этот банкир еще шутил: теперь вопрос, что подарить бизнес-партнерам на день рождения, для него решен лет на 50 вперед.

Мы тоже находим в комментариях много конструктива. Однажды мне на глаза попался такой комментарий: "Я случайно удалил свой ковидный сертификат". Дело в том, что когда ты его разворачиваешь, появлялась функция "удалить". Один комментарий о случайном удалении, второй, третий… И мы решили "убить" эту возможность удаления сертификата. Ведь именно эти комменты натолкнули на мысль: а зачем его вообще удалять? Очень простой вопрос, но до этого он никому не пришел в голову. Эта функция просто логично запускалась и разрабатывалась… Теперь возможность случайно удалить сертификат в приложении мы убрали.

Потому мы находим конструктив. Хватает комментариев, где, кроме оскорблений, сложно что-то отыскать. Но мы все – взрослые люди. Когда я читаю подобное, всегда задумываюсь: зачем человек это пишет? Чтобы обидеть? Возможно, у него в жизни какие-нибудь проблемы. Возможно, это такая форма протеста против чего-либо. А может, именно в этот день, в этот момент у человека просто плохое настроение… Поэтому я воспринимаю это нормально.

Когда-то у Дейла Карнеги прочел историю о том, как отец с двумя детьми ехал в вагоне метро. Дети шумели, бегали, мешали другим пассажирам, а отец не реагировал. Просто смотрел в окно. В конце концов у него спросили, почему он не делает своим детям замечания. Как вы, мол, их воспитываете? На что мужчина ответил, что только что похоронил жену. Эта история мне приходит в голову едва ли не каждый раз, когда я вижу какие-то слишком агрессивные, резкие комментарии. И думаю: у их авторов на это точно есть какая-нибудь причина. Остается только понять: это следствие плохого настроения или сигнал, на который мы действительно должны отреагировать.

Каждый такой комментарий, каждый тэг я отправляю нашей команде. Для этого у нас есть отдельный чат. И мы вместе пытаемся разобраться, отыскать конструктивные зерна даже там, где, на первый взгляд, кроме негатива, нет ничего.

Поэтому я нормально отношусь к любой критике. Более того убежден, что в какой-то мере она шлифует характер, закаляет…

– Не так давно в соцсетях пользователи часто жаловались на исчезновение сертификатов вакцинации из приложения. Почему это случалось, и решена ли проблема?

– В настоящее время таких комментариев не так много, хотя недавно это действительно была распространенная проблема. Могу об этом заявлять совершенно точно, потому что мы проводим постоянный мониторинг всех медиа и соцсетей на предмет ключевых слов по поводу Дія, наших продуктов и так далее. Самые горячие темы мне отправляют. Где-то меня тегают… А каждый мой вечер заканчивается просмотром статистики обращений в наш контакт-центр. Для меня это очень важно. Каждый день для меня там готовят приоритизацию: выбирают 5 самых главных вопросов, отдельно отмечая вопросы, которые поднимали граждане, но которые мы не можем решить как менеджмент.

И действительно недавно обращений относительно того, что не подтягивается сертификат, было очень много. Мы начали анализировать, разбираться, в чем проблема. И поняли: люди привыкли, что когда они авторизуются в Дії, все документы подтягиваются автоматически. Ничего дополнительно делать не нужно.

Но в случае с ковидными сертификатами есть один нюанс: это медицинская информация. И согласно действующему законодательству, чтобы подтягивать такую информацию, мы должны получить согласие человека. Поэтому человек должен запросить получение сертификата, во время которого он и предоставляет медицинское согласие. Тогда требования законодательства выполняются и сертификат пользователь получает через 15 секунд.

Поэтому, если люди, которые авторизуются в Дії, не имеют ковидного сертификата, им просто нужно его сгенерировать. То же правило работает и после переустановки приложения: если сертификат не подтягивается – сгенерируйте его еще раз.

Кстати, по сертификатам. К концу января в Дії начнет отражаться и бустерная доза вакцины: появится соответствующая отметка о вакцинации в сертификате. Я бустер уже получил и всех призываю это сделать.

– Автоматически не подтягиваются только сертификаты вакцинации?

– Нет, есть еще один такой продукт, который нужно раз запросить, и дальше он будет постоянно отображаться автоматически. Это свидетельство о рождении ребенка. Но там другая ситуация. Дело в том, что реестр старый. Он построен так, что там нет РНУКПН вашего налогового номера. А именно РНУКПН является ключевым идентификатором, по которому мы собираем документы. Когда вы авторизуетесь через BankID, там есть ваш налоговый номер – и мы "стреляем" в каждый реестр, собирая по этому идентификатору документы. Когда же мы "стреляем" в реестр ЗАГСа, никуда не попадаем. Потому что там другой идентификатор – номер свидетельства о рождении.

Сейчас мы производим верификацию реестров, чтобы и там тоже появился налоговый номер. Пока его там еще нет, придется ввести в приложение номер свидетельства рождения ребенка, и тогда оно подтянется. Сделать это, как я уже говорил, нужно только один раз – повторные вводы не понадобятся.

– Какие сферы жизни еще не охвачены Дією вообще?

– Как я отмечал, мы анализируем каждый жизненный этап украинца. И понимаем, где он сталкивается с государством, как именно общается с ним. Поэтому сейчас охвачены практически все сферы, включая экологическую и оборонную. В каждом министерстве есть заместитель по цифровой трансформации. Формируется соответствующая культура. И сейчас все без исключения пытаются запускать цифровые сервисы. И делают это. Во всех областях жизни.

– А какую услугу вы хотели бы запустить больше всего, но она пока недоступна?

– Я очень хочу делать больше сервисов для пожилых людей. Сервисы, которые помогут им развиваться, формировать новые нейронные сети в мозге, получать энергию. Хочется сделать что-нибудь для людей почтенного возраста. Но это больше социальное.

Что касается конкретных услуг, то есть одна, которая для меня лично очень важна и которую я очень хочу реализовать. Мечтаю о том, чтобы через Дію можно было давать разрешение на трансплантацию органов. Для меня это не просто топ-услуга. Я благодарен главе Комитета по вопросам здравоохранения Михаилу Радуцкому, который инициировал соответствующий закон, спасибо также и депутатам, которые активно его поддержали в декабре прошлого года (если не ошибаюсь, за этот закон проголосовали все парламентские фракции). И на этот год в планах Министерства здравоохранения доработать этот реестр, чтобы Дія могла взаимодействовать с ним. Тогда мы сможем продать эту услугу.

Это очень важно. Ведь благодаря этому сервису, убежден, мы сможем спасать сотни, а может, и тысячи жизней в год. Именно поэтому мне это болит, и я буду счастлив, если мы сможем его запустить.