Климкин: Путин промахнулся, его ждет "персональная перезагрузка". Интервью

У главы Кремля Владимира Путина есть претензии к Украине на подсознательном уровне, поэтому он никогда не откажется от планов "отомстить" нашей стране. Но отсутствие успехов на поле боя продемонстрировало всем – и миру, и его окружению, что "Акела промахнулся", что геополитический игрок превратился в геополитического хулигана и уже некорректно ставить знак равенства между Путиным и Россией.

Сейчас агрессор угрожает не только Украине, но и Центральной Европе, поэтому для российских элит становится все более актуальным вопрос "персональной перезагрузки" власти в РФ. Этот момент неотвратимо приближается. Такое мнение в эксклюзивном интервью OBOZREVATEL высказал министр иностранных дел Украины в 2014-2019 годах Павел Климкин.

– Проанализировав последние заявления Путина, Институт изучения войны (ISW) пришел к выводу, что он не заинтересован в серьезных переговорах по поводу окончания войны в Украине. В частности, там вспомнили его слова о том, что Украина якобы потеряла суверенитет, что США используют ее как "таран" и тому подобное. Агрессор же преследует "максималистские" цели. Согласны ли вы с этим? Что, по-вашему, может остановить его?

– Это известная история. Путин не изменил своих целей. Его цели совершенно понятны: это перезагрузка всей геополитики, которую он считает несправедливой по отношению к "его" России. Ему доказали, что геополитика изменилась, но не в ту сторону, как он думал.

Ему доказали, что, как в "Маугли", "Акела промахнулся". Это сейчас понимают не только его партнеры, в том числе в Азии или те же китайцы. Это понимают и российские элиты. Поэтому сейчас речь идет о том, будет ли Путин и дальше олицетворением российских элит и олицетворением России.

Помните, когда-то говорили: "Путин – это Россия, Россия – это Путин"? На самом деле сегодня начинаются разговоры: а Россия – это Путин? Или не совсем Путин? Или совсем не Путин? Между этими "не совсем Путин" и "совсем не Путин" есть, конечно, немалое расстояние, но такие разговоры уже начались.

Что касается Путина лично, то он никогда не изменит своих целей по отношению к Украине, поскольку они у него сидят на уровне подсознания. Часть его мотивации поступать именно так – это желание отомстить за распад Советского Союза, это желание получить геополитический контроль над всей Центральной Европой.

Все это понятно практически всем, даже тем, кто пытался держать определенный баланс отношений с Путиным, например Германия или Франция. Это также, конечно, означает, что никаких движений в направлении изменения своей позиции Путин делать не будет. Он будет готовить новые "спецоперации", что угодно. В его ментальности сейчас вообще нет красных линий по поводу того, что можно сделать по отношению к Украине, но также и по отношению к Центральной Европе.

Кстати, из того, что он сказал на заседании СНГ, что процитировал Институт изучения войны, можно сделать вывод, что Путин теряет влияние на Кавказе, в Центральной Азии и в Азии в частности. Это означает, что Россия спустя какое-то время прекратит быть геополитическим игроком.

Путина всегда "уважали" разные режимы за то, что он был геополитическим игроком. Но сейчас он становится геополитическим бандитом, геополитическим хулиганом. А "геополитический хулиган" и "геополитический игрок" – это совершенно разные роли.

Российская армия и российские элиты тоже это понимают. Вопрос в том, как они будут действовать, – но в определенный момент они будут действовать, поскольку они теряют Россию, которую они также строили вместе с Путиным.

– Следовательно, вопрос о том, что "Россия – это не Путин", обсуждается в элитах?

– Конечно. Это звучало неоднократно, но эту фразу приписывают спикеру Госдумы Володину, говорившему: "Россия – это Путин, Путин – это Россия". От того, что началась дискуссия на тему, что Путин "не совсем Россия", на самом деле есть скачок, он очень непростой, но он есть, и он называется "совсем не Россия".

Тогда в России поймут, что персональная "перезагрузка" – это единственная возможность каким-то образом начать снова разговаривать с Западом. В этом для нас тоже есть ряд угроз.

Часть Запада может сказать: если вы перезагрузили Путина, который лично опасен и лично на уровне подсознания имеет реваншистские желания, то, может, будем разговаривать с другой Россией. Тем не менее основные признаки режима там останутся, поскольку все прекрасно понимают, что российский режим – это не только Путин.

И здесь для нас очень важно объяснить, как говорится, на пальцах, что российский режим, его преступная реваншистская природа – это не только Путин. Путин в известном смысле только руководитель этой реваншистской мафии.