Ян Трущински: безвизовый режим для украинцев уже в пределах досягаемости

Ян Трущински имеет многолетний дипломатический опыт. В Министерстве иностранных дел Польши он прошел путь от рядового эксперта до замглавы ведомства. В свое время он также был послом своей страны в Евросоюзе. Именно Ян Трущински вел переговоры о вступлении Польши в ЕС. А после ухода из правительства дипломат занял пост генерального директора главного управления Европейской комиссии по образованию и культуре.

Видео дня

Господин Трущински как никто другой знает, с какими вызовами может столкнуться постсоветская страна на пути к евроинтеграции и реформам. Своим видением ситуации в Украине он поделился в эксклюзивном интервью "Обозревателю".

- Вы участвовали в переговорах о вступлении Польши в Европейский Союз. Какие основные вызовы стояли перед вашей страной на этом пути?

- Для того, чтобы действительно извлечь выгоду из членства в ЕС, страны, которые вступают в Евросоюз, должны иметь твердое демократическое управление. Их экономика должна функционировать в условиях крупного европейского внутреннего рынка, а национальные структуры должны быть отрегулированы настолько, чтобы позволить стране получить эффективную долю в принятии решений ЕС и надежное представление членских обязательств.

Читайте: Дипломат рассказал, как россияне сеют вражду между Украиной и Польшей

Польша, как и любой другой кандидат, обязана была пройти этот путь. Это происходило в условиях общей политической и экономической трансформации - от коммунизма к либеральной демократии.

Этот процесс перехода наряду с желанием Польши присоединиться к ЕС, безусловно, помог стране. Польша могла использовать "компас", чтобы сохранить направление и европейскую справочную базу для подготовки и внедрения необходимых реформ. Помогло также то, что членство в ЕС в качестве стратегического приоритета поддержали все польские правительства в период с 1989 по 2004 год, независимо от их политического цвета.

- Как Украина может использовать опыт Польши в сфере евроинтеграции?

- Украина использует польский опыт в течение многих лет. Я лично знаю многих польских экспертов, которые делились своими ноу-хау по передаче полномочий органам местного самоуправления, по профессиональной государственной службе и по реализации стратегий в сфере борьбы с коррупцией.

Еще в 2005 году, как я помню, в Киеве несколько раз проходили консультативные встречи с представителями Польши на тему решения проблем ЕС на уровне центрального правительства.

Конечно, Варшава, с ее евроскептическими законами и правосудием теперь, возможно, менее очевидный "учитель" в вопросах европейской интеграции, но наши навыки и технические знания никуда не делись. Мы можем организовать встречи между представителями учреждений наших стран с долгосрочным консультативным присутствием польских должностных лиц в Украине. Можем организовывать учебные модули для украинских пользователей, а также стажировки с пребыванием ваших специалистов в польских министерствах и ведомствах.

Читайте: Туск отказался от участия в минских переговорах по Украине - МИД Польши

- По вашему мнению, у Украины есть шансы стать членом Евросоюза в обозримом будущем?

- Ответ зависит от того, что вкладывать в понятие "обозримое будущее". Совершенно очевидно, что впереди очень много работы, если мы хотим подготовить почву для полноценной и продуктивной дискуссии по Украине как будущему члену ЕС.

Читайте: Глава Европарламента усомнился в будущем Евросоюза после голландского референдума

Европейский Союз должен держаться вместе и найти новые рычаги, чтобы вернуть энергию, оптимизм и рост. И Украина, надеюсь, ускорится на пути к реформам. Киев должен гарантировать эффективное управление, создать справедливое игровое поле в экономике, обеспечить политическую стабильность.

- Многие украинцы по-прежнему не верят, что наша страна получит безвизовый режим. Мол, в любой момент все может сорваться. А каковы ваши прогнозы?

- В конце прошлого года Европейская комиссия заявила, что в начале 2016 года она представит предложение об отмене визовых обязательств для грузинских и украинских граждан. Предложение Грузии уже есть. Есть и все основания ожидать идентичного предложения по Украине уже в скором времени.

Потом государства-члены ЕС и Европейский парламент должны будут сделать следующий шаг. Это совместное законодательное решение может занять некоторое дополнительное время. Такие решения всегда принимаются в контексте общих отношений между ЕС и странами-партнерами, но безвизовый режим для украинцев уже в пределах досягаемости.

- Вы верите в то, что международное давление поможет освободить Надежду Савченко?

- Да, международное давление должно осуществляться беспрестанно. Лица, ответственные за происходящее в России, не должны думать, что в один "прекрасный" момент международное сообщество станет меньше заботиться о тяжелом положении Надежды Савченко.

Читайте: Весь зал ПАСЕ встал в поддержку Савченко: опубликованы фото, видео и документ

Я подписался под одной из последних международных кампаний по ее освобождению и буду делать это снова - сколько бы раз это не потребовалось.

- Как сильно референдум в Нидерландах ударил по процессу евроинтеграции Украины и объединенной Европе?

- Все мы знаем, что этот референдум на самом деле был не об ассоциации между Украиной и ЕС. Голландские народники всех оттенков и местные противники европейской интеграции зацепились за эту тему, но их цель - не Киев. Их цель - голландское правительство и Брюссель.

Читайте: Климкин рассказал о "еврошансах" Украины после референдума в Нидерландах

Конечно, это вызывает беспокойство. Это еще одна демонстрация разрыва и недоверия между теми, кто был избран, чтобы править, и теми, кто голосовал (или нет) за них. Представительская демократия ослабляется, но референдумы, конечно, не лекарство от проблем Европы.

Что касается прямых политических и правовых последствий голландского референдума, они, так или иначе, будут отсортированы достаточно скоро. И нет никаких оснований всерьез опасаться за имплементацию Соглашения об ассоциации. Европейская интеграция Украины является результатом длительных усилий. Не отклоняйтесь от европейского пути из-за обычной группы народников в одной из стран.

- В каких сферах Украине и Польше стоит углублять сотрудничество?

- Я не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы точно определить сферы самой высокой потенциальной отдачи дополнительных инвестиций. Но мне кажется, что прилагается уже много усилий в сфере двухстороннего сотрудничества - куда ни глянь.

Например, я преподаю европейскую интеграцию в одном из университетов Варшавы, где одна треть всех студентов являются украинцами. Недавно посетил автобусный вокзал Варшавы и был удивлен тем, что можно без пересадок доехать почти до 30 городов Украины.

Читайте: В Польше считают, что тема Украины должна стать главной на встрече НАТО-Россия

Я слышу, как правило, позитивные отзывы о динамике в сфере торговли и инвестиций между нашими странами. Если нам удастся правильно использовать добавленную стоимость, исходя из Соглашения о свободной торговле, сотрудничество будет углубляться практически в каждой сфере, охватываемой этим документом.

- На каких реформах Украине стоит сконцентрироваться на данный момент?

- У вашей страны есть довольно всеобъемлющая программа реформ с осени 2014 года. Но проявили ли правительство и коалиция достаточно решимости и настойчивости в реализации этой программы? Была ли достаточно согласована стратегия ее реализации? Были ли реформаторы-актеры, которые "смягчили", замедлили или бойкотировали реформы в парламенте страны? Вот тут возникают большие сомнения. Есть одна вещь, которая требует особого внимания: с украинской власти нужно снять олигархическую удавку.

- По вашему мнению, реформы Лешека Бальцеровича применимы к Украине? Есть мнение, что они слишком жесткие.

- Мы разговариваем с вами в 2016 году - более чем через 26 лет после экономических реформ, которые провели в Польше на рубеже 1989 и 1990 годов. Цель тогда заключалась в том, чтобы перейти от государственной экономики и авторитарного государства к рыночной экономике, демократии и верховенству закона.

Читайте: В НАТО рассказали, когда ждут от Украины прогресса в реформах

У нас не было готовой инструкции. Некоторые страны провели реформы ступенчато, и их результаты не были впечатляющими. Другие, в частности Польша, предпочли быстро пройти этот путь, включая дерегулирование, макроэкономическую стабилизацию и приватизацию. Все это было подкреплено некоторой социальной подушкой безопасности, чтобы смягчить удар радикальных реформ. И их результаты, которые гораздо лучше, чем могли бы быть при любом "постепенном" сценарии, говорят сами за себя.

В то же время Украина является демократической страной с рыночной экономикой, поэтому не нужно рассматривать вопрос о копировании польских реформ. Но Киев может извлечь важный урок: чтобы качественно реформировать государство, нужен комплексный проект реформ с синергией между отдельными сегментами. И вам необходимо реализовать этот проект быстро, чтобы продемонстрировать всем игрокам: политикам, бизнесу, потребителям и т.д., что страна функционирует по новым правилам, и нет способа вернуться к старой практике и старым привычкам.

- Бытует мнение, что Европа разочарована медленным темпом реформ в Украине и устала от проблем Киева. Это действительно так? И какие последствия это может иметь для Украины?

- Да, разочарование есть. Однако в международных отношениях нет места для тех, кто чувствует себя усталым. Если устал, отдохни и отойди от дел. Но государства не могут отойти от дел.

И ЕС, и США заинтересованы в том, чтобы увидеть Украину хорошо управляемой, стабильной, надежной страной с верховенством закона и либеральной демократией, которая дала корни. Если украинцы хотят создать такие условия, у нас есть все основания, чтобы помочь им в этой работе.

Читайте: Наследие Яценюка: в каком состоянии реформы

Конечно, никто не может заменить Украину на пути трансформаций. Так что, если Киев не будет прилагать усилий, если ваша страна будет давать задний ход, мы по-прежнему останемся соседями, и Европа по-прежнему будет заинтересована в вашей стабильности. Но с точки зрения сотрудничества и помощи, скорее всего, придется перейти в режим "меньшее обмениваем на меньшее".

- Многие украинцы считают, что если позиция Брюсселя и Вашингтона по отношению к агрессии России была бы жестче, то многих трагедий удалось бы избежать. Что вы думаете по этому поводу?

- Ну, я считаю, что трудно определить понятие "дополнительной жесткости". Действия России осудили, широкие санкции быстро утвердили, что, кстати, стало неожиданностью для Кремля. И санкции по-прежнему в силе. Мы твердо придерживаемся позиции, что Россия должна выполнить свои обязательства в рамках Минских соглашений.

Как сообщал "Обозреватель", в Министерстве иностранных дел Польши заявили об угрозе со стороны России.