Саакашвілі милувався кадрами тортур - Нана Какабадзе

"Обозреватель" публікує продовження інтерв'ю з відомою грузинською правозахисницею і керівником НВО "Колишні ув'язнені за права людини" Наною Какабадзе про злочини режиму Саакашвілі в Грузії.

У першій частині інтерв'ю Нана Какабадзе розповіла про жорстокі знущання над грузинським народом, державний рекет Міхо і його кліки, а також про велику в'язницю, на яку перетворив Грузію Міхеїл Саакашвілі.

У продовженні інтерв'ю, яке було записано ще до позбавлення екс-губернатора Одеської області українського громадянства, правозахисниця доповнить політичний і кримінальний портрет жорстокого диктатора Саакашвілі шокуючими фактами часів його президентства.

ПРО РОЗКОЛОТУ ПАРТІЮ СААКАШВІЛІ В ГРУЗІЇ

- Нано, на сьогодні відомо, що більшість соратників Саакашвілі залишать його партію "Єдиний національний рух" (ЄНР), створивши альтернативний політичний проект. Із чим, на ваш погляд, це пов'язано?

- Це фарс, я думаю. Я не знаю, чому вони це зробили. Можливо, для того, щоб під час виборів у них було більше шансів. Тому що ви знаєте, який імідж у "Єдиного національного руху" в Грузії. Якби не було фальсифікації виборів, вони б нічого не отримали.

Зараз якась частина просто перейменувала партію, але люди ж знають, що це ті ж самі, що були в "ЕНД". Лідери "ЕНД" зараз себе називають іншою партією. Їх же народ вибрав як "ЕНД", а зараз вони перейменовували і в парламенті існує партія, про яку люди навіть не знають, що її обрали. Тобто це такий фокус "Єдиного національного руху".

Читайте: Відвернувшись від Саакашвілі екс-соратники створили свою партію

- Вони("Рух за свободу - Європейська Грузія". - Авт.) зараз намагаються дистанціюватися від самого Міхо...

- Звичайно, все робиться для того, щоб отримати хоч якісь голоси в нашій країні. Це просто фарс. Це не тому, що вони по-іншому думають або мислять, а тому що вони знають - якщо будуть під ім'ям "ЕНД", вони не зможуть нічого отримати. Тепер уже важко фальсифікувати так, як це було до сьогодні. Тому вони намагаються якось обдурити, мімікрувати.

"СААКАШВІЛІ І ЙОГО ОТОЧЕННЯ БУЛИ КРИМІНАЛЬНОю ГРУПОЮ"

- Міхеїл Саакашвілі, будучи губернатором в Україні, піддавався критиці за те, що він не виконував свої прямі обов'язки, а їздив країніою з так званим "Антикорупційним форумом". І він нібито з собою привіз команду "антикорупціонерів": це і Давид Сакварелідзе, і Гізо Углава...

- Найбільші корупціонери в Грузії! Вони можуть створити таку систему, яку створили в Грузії. Всій владі, у якої є нахил до корупції, ця система подобається. Вони зробили так, що на низькому рівні ніхто не міг взяти ніякий хабар, а всі хабарі брала тільки верхівка.

Читайте: У Головній прокуратурі Грузії повідомили, скільки років загрожує Саакашвілі: опубліковані документи

Це були такого рівня масштаби корупції, що в Грузії ми такого не пам'ятаємо. Навіть у радянський і пострадянський період за часів Шеварднадзе такої корупції у нас не існувало. Вони створили якусь унікальну систему. Напевно, таку ж вони можуть створити і в Україні. Я, природно, не бажаю цього українцям. Я бажаю всього найкращого вашого народу.

- Зараз в Україні створена така організація, яка називається Національне антикорупційне бюро України. Заступником директора цієї організації є Гізо Углава. Що це за людина?

- Ви знаєте, все оточення Саакашвілі, весь його уряд - це була кримінальна група, яка схопила в Грузії владу. Я не можу назвати їх представниками влади, ні. Такої влади не існує ніде в світі. Навіть у найбільш корумпованій і недемократичній країні така влада не існує. Це був криміналітет - ніякими іншими особистостями я їх назвати не можу. Це був кримінал, який просто захопив владу в Грузії, і це тривало 9 років. Це була страшна історія Грузії. Я сподіваюся, що це ніколи не повториться.

Читайте: "Його ж виганяв наш Майдан": грузинка розповіла про подиві з приводу Саакашвілі в Києві

"ЯКЩО СААКАШВІЛІ ПРИЙДЕ ДО ВЛАДИ В УКРАЇНІ - ОТРИМАЙТЕ ТРЕТІЙ МАЙДАН"

- Чого очікувати українцям, якщо раптом Саакашвілі отримає владу в нашій країні?

- Я не хочу цього, але реальність така, що якщо він прийде до влади в Україні, - ви отримаєте третій Майдан. У цьому він майстер. Єдине, на що у Саакашвілі вистачає розуму - як схопити владу. Він зробить так, щоб йому було добре. Якщо українці дадуть йому таку можливість, він нею скористається. Якщо Саакашвілі прийде до влади в Україні, ви теж будете на першому місці в світі за кількістю ув'язнених, з яких безліч буде абсолютно невинних людей.

Сьогодні, на жаль, наш уряд каже: "Як ми можемо ці справи заново дослідити? У нас же немає в бюджеті стільки грошей, щоб дати компенсації цим людям". А ці люди постраждали! Невинні відсиділи терміни по 10-15 років! Як зараз влада говорить, що в бюджеті немає грошей? Ось така реальність. І ці люди залишилися без всього: без майна, без квартир, без грошей. Навіть сьогоднішня влада не може дати ніякої компенсації ось таким людям.

Читайте: При Саакашвілі людей катували і розстрілювали на вулицях - правозахисниця

"СУЛХАНА МОЛАШВІЛІ, ЯКИЙ ПЕРЕДАВ ДО ПРОКУРАТУРИ МАТЕРІАЛИ ПРО КОРУПЦІЮ СААКАШВІЛІ, ВБИЛИ"

- А як же ЄСПЛ? Напевно, є справи, які були предметом розгляду Європейських судів?

- Так, є, але знаєте що? Ті люди, які подавали в ЄСПЛ, які сиділи, їх так били, щоб вони не виносили ці справи або взагалі не зверталися до Європейського суду. Тому що не всі ж можуть бути героями, не всі можуть ці тортури пережити. Тому більшість не могло звернутися до ЄСПЛ, тому що прямо знали - якщо ти звернешся в ЄСПЛ, - тебе вб'ють. І вони не ризикували. А ті, які ризикували... Ви, напевно, знаєте справу Сулхана Молашвілі, який за часів Саакашвілі керував Контрольної палатою.

За часів Шеварднадзе він передав прокуратурі матеріали про корупцію Саакашвілі. Коли Саакашвілі прийшов до влади, перший, кого він посадив, був Сулхан Молашвілі. Його вбили! Його так катували, що там ще робили - я не можу зараз детально про це говорити, тому що ні сім'я цього не хоче, ні сам він цього не хотів. Зараз він мертвий, і я не можу про це говорити.

Його коду звільнили, він лікувався у Франції, але лікарі нічого не змогли зробити і він все-таки помер від тортур і нелюдського поводження. Він отримали такі поранення і такі жахливі захворювання, що Франція нічого не змогла зробити. Незважаючи на те, що і друзі його фінансували, і сама Франція допомагала такої особистості, як Сулхан Молашвілі. Але він помер. Не всі ж могли померти за те, що вони подали в ЄСПЛ. Так, він виграв Європейський суд, але він уже мертвий. Кому зараз потрібно цю справу?

- Нано, як ви думаєте, Саакашвілі колись у своєму житті понесе покарання за те, що він накоїв? І, якщо так, то як це буде?

- Ви знаєте, я думаю, що за Саакашвілі стоїть дуже велике мафія. У цій мафії є ​​і росіяни, і люди з Заходу. Я не знаю, якщо у всьому світі щось змінитися і колись буде реальний людський порядок у всьому світі, напевно, це буде. Але якщо така мафія буде знову правити такими країнами, як Грузія, Україна, природно, такого, на жаль, не буде. Ми все ж сподіваємося, що Бог існує, і Саакашвілі буде відповідати за все, що зробив у Грузії.

- Ми бажаємо тільки успіхів вашій країні.

- І я бажаю успіху вашій країні. Хочу, щоб Україна мала всі прекрасно, все добре, щоб навіть Саакашвілі не зміг зробити те, що він зробив в Грузії.

"ІВАНІШВІЛІ ФІНАНСУВАВ СААКАШВІЛІ І ЙОГО РЕВОЛЮЦІЮ В 2003 РОЦІ"

- Я вам ось ще, що скажу. Бідзіна Іванішвілі свого часу фінансував владу Саакашвілі.

- По-моєму, йшлося про суму близько мільярда доларів США...

- Так. І революцію, яка у нас була в 2003 році ("Революція троянд". - Авт.), і яку зробив Саакашвілі, теж фінансував Бідзіна Іванішвілі. Так що навряд чи ось ці люди, які зараз говорять, що повалили владу Саакашвілі разом із народом... Тоді було так, що зміни в Грузії були неминучі. Весь народ виходив на вулицю, 200-300 тисяч людей виходило, ось такі мітинги у на були.

І ті сили, які правили Саакашвілі, вони теж бачили, що вже кінець, що не було можливості для Саакашвілі утримати владу. Тому нібито Іванішвілі допоміг опозиції повалити Саакашвілі.

- Потім Бідзіна Іванішвілі побув прем'єр-міністром...

- Так, але ще до того. Він нібито був в опозиції. Але реально зараз я бачу, що і Саакашвілі, й Іванішлі, і вся ця група людей управляється однією і тією ж рукою.

- Чи є в Грузії якісь треті сили? Або хоча б можливість, що вони з'являться?

- Немає ніякої третьої сили. Я не бачу можливості, щоб знайти таку третю силу.

- У нас в Україні все зрозуміло - більшість партій олігархічного типу, які переслідують вузькі інтереси своїх господарів.

- Так, такі інтереси існують і у нас. Але є глобальна політика. І ось в цьому глобальному плані, хто управляє тими людьми, які роблять політику, у нас - це ті ж люди. Просто Саакашвілі таке зробив, що ці сили не змогли утримати його влада.

- Тобто на його тлі вже будь-який інший політик буде мати більш-менш пристойний вигляд...

- Так звичайно. Більш того, всі у нас знають, на що ставить "Грузинська мрія" - правляча партія. Вона ставить на те, що всі люди думають "якщо ми зараз вийдемо на вулицю, щоб повалити цю владу, прийдуть знову націонали". Тому всі мовчать. Єдине на чому стоїть сьогоднішня влада - це страх повернення націоналів.

- Це нагадує те, що сказав нам в інтерв'ю Георгій Хаїндрава, мовляв, Саакашвілі лякало, на якого показують і говорять: "Не хочете нас, тоді прийде ось цей божевільний"...

- Вся наша влада теж цим користується. Ви що, думаєте, націонали могли отримати на виборах 17 або 20% голосів? Це просто абсурд! Кожна сім'я на своїй шкірі пережила все, що вони робили. Хто міг їх вибрати? Сама "Грузинська мрія" гарантувала їм ці відсотки. Тому що якби не було "ЕНД", "Грузинська мрія" не була б при владі.

"У МАФІОЗІ СААКАШВІЛІ, НАПЕВНО, 10-12 МІЛЬЯРДІВ"

- Нано, ви завжди були в опозиції до влади, але самі при владі ніколи не працювали...

- Ніколи в житті. Я навіть ніколи не брала участь у виборах. Всі політичні партії виходили з нас. Ця група - мої друзі, які після розпаду СРСР створили політичні партії. Я ніколи не була в жодній політичній партії, і ніколи не брала участь у виборах. Ніяких взаємин із владою я не мала, але якщо порівняти всі ці влади (комуністів, Шеварднадзе і т.д.), влада Саакашвілі була найгірша.

- А ви, до речі, не хотіли б спробувати свої сили?

- Це не має ніякого сенсу, тому що я не можу знайти такі гроші, які зараз потрібні, коли у одного - 9 мільярдів, у іншого мафіозі Саакашвілі - напевно, 10-12 мільярдів. Як, при такій конкуренції, можливо створити нову незалежну силу? Це неможливо. Це просто абсурд: або ти повинен стати на одну сторону, або на іншу. І один, і другий - як більшовики з меншовиками. У реальному житті в Грузії неможливо створити незалежну партію.

- Ця проблема існує не тільки в Грузії, але і по всьому світу.

- Так, це в усьому світі. Ось ці неоліберали, які нічого спільного з неолібералізмом не мають, які взяли владу в свої руки - вони контролюють Саакашвілі і Іванішвілі. Вони вирішують, яку партію потрібно фінансувати і т.д.

- У США вони зараз програли...

- Ви знаєте, вони програли, але не так сильно. Зараз вже піднімається питання про імпічмент Трампа. Подивимося, звичайно, що буде. Але те, що було в Грузії, думаю, неможливо буде повторити. Те, що робилося за часів Саакашвілі, навіть в 30-і роки такого не було.

ГІРШЕ ФАШИСТІВ: НЕ СИДІВ ТАКИЙ УВ'ЯЗНЕНИЙ, ЯКОГО НЕ ЗГВАЛТУВАЛИ Б

- Це страшні речі.

- Зараз я дивлюся на це очима тих людей, які відсиділи в тюрмах. Якщо я зараз детально буду говорити про те, що відбувалося тоді в тюрмах, то ви дізнаєтеся, що майже кожного згвалтували. За часів Саакашвілі не сиділо такого ув'язненого, якого б не згвалтували і не зафіксували б це на відео.

Чому мовчить народ? Тому що вони знають, якщо щось скажуть, ці кадри оприлюднять. Це кавказький народ, зовсім інший менталітет! Це не Європа. Хто б не говорив, що ми - Європа, менталітет у нас кавказький. Ви подивіться, скільки - 320 000 чоловік! Перед очима укладеного згвалтували дружину і дочку! Це було не виняток, це було в порядку речей. На побаченні вони спершу з дружиною, а потім пускали укладеного. Це був жах! Це просто неможливо собі уявити! Але зараз про це говорити...

Читайте: При Саакашвілі людей катували і розстрілювали на вулицях - правозахисниця

Зараз, коли влада в Грузії змінилася, священику дали можливість теж дивитися. Коли він вийшов, він бігав як божевільний і говорив: "Що я бачу? Дванадцятирічний хлопчик дивиться на те, як згвалтували батька і матір разом". Уявляєте, дитину змушували на це дивитися.

Зараз неможливо говорити про це по телебаченню, тому що за цими людьми сім'я, суспільство. У нас дуже маленька країна, ми всі один одного знаємо. Всі родичі, близькі люди. Про це неможливо говорити. Ми просто мовчимо і говоримо, що були тортури, нелюдське поводження. Яке нелюдське поводження? Це взагалі жах, кошмар, що відбувалося!

- Ми, напевно, теж не до кінця розуміємо, про що ви говорите...

- Звичайно. Що ви можете зрозуміти, якщо передати словами це неможливо? Якийсь фільм Гога (Георгій Хаїндрава. - Авт.) зняв. Я знаю, як Гога думає. Але це була дуже велика помилка. Тому що, коли ув'язнені дивилися цей фільм, вони запитували: "Чому Георгій зробив таке? Чому хотів показати так, як ніби там нічого не відбувалося?". Це була версія суперлайт тих подій. Вони, коли дивилися, навіть не помітили, що там були якісь порушення. У перший день він дав можливість лише нам подивитися картину. Ув'язнені вийшли після перегляду дуже незадоволені, вони запитували: "Чому Гога не захотів показати те, що там відбувалося?" На тлі цього можна давати зараз якесь інтерв'ю, розповісти те, що відбувалося?

Ось такі речі відбувалися в наших в'язницях. Під час допиту прокурор і слідчий, коли заходили, вони запитували: "Скільки твоїй дівчинці років? Вона нам знадобиться, щоб...?". Ось такі питання ставили перед допитом. Це гірше фашистів.

- Є таке поняття, як ексцес виконавця, коли люди по своїй волі перевищують повноваження. Або все ж це була така "політика партії", коли працівникам пенітенціарної системи зверху говорили нікого не жаліти?

- Я не знаю. Потім на ці кадри дивився сам Саакашвілі і його група. Вони сиділи, дивилися і милувалися. Все, про що я говорила, тортури та інше - на все це вони дивилися. Напевно, вони хворі люди, або якась сатаніческіе сила у них всередині. Я не знаю, що це було, як вони на це дивилися. Це просто жах.