Відео дня
Нана Какабадзе: Режим Саакашвілі був гірше фашистського - 325 тисяч грузин сиділи в тюрмі
"Обозреватель" продовжує публікувати серію інтерв'ю з відомими політичними та громадськими діячами Грузії про період правління Міхеїла Саакашвілі.
Наступний наш співрозмовник - відома грузинська правозахисниця і опозиціонерка, голова НУО "Колишні політв'язні за права людини", керівник народного руху "Справедливість" Нана Какабадзе.
Усе життя Нана Какабадзе вела активну опозиційну політичну діяльність в Грузії, проте правозахисниця ніколи не прагнула потрапити у владу. Хоча такі можливості у неї були.
Наше інтерв'ю з Наною Какабадзе було записано в Тбілісі ще до позбавлення Міхеїла Саакашвілі українського громадянства. Правозахисниця пропустила через себе сотні і тисячі історій катувань в'язнів часів Саакашвілі, від яких холоне кров. На думку Какабадзе, звинувачення Головною прокуратури Грузії не повною мірою відображають злочини режиму Саакакшвілі.
- Нана, як змінилася Грузія після правління Міхеїла Саакашвілі? Яким був його режим, тому що ми знаємо, що дуже багато людей в ті часи піддавалися тортурам, будучи в ув'язненні? Вам, як нікому іншому, це відомо, тому що ваша правозахисна організація працює саме на цьому напрямку...
- Наша організація називається "Колишні політв'язні за права людини". Засновниками нашої організації були дисиденти радянських часів. Виходячи з цього, ми дуже серйозно працювали в тюрмах після того, як Грузія стала незалежною. І у нас була дуже велика практика.
Читайте: "Нехай буде бомжем!" У Грузії попросили Україну не висилати їм "зас * АНЦА" Саакашвілі
Те, що відбувалося в тюрмах за часів Саакашвілі - ми це хочемо забути. Тому що дуже важко сьогодні згадувати і говорити про те, що тоді відбувалося. Але раз є якийсь інтерес, із задоволенням буду згадувати ті часи.
Почну з того, що Грузія була на першому місці за кількістю в'язнів у всьому світі. Це офіційні дані, їх надала незалежна організація, яка знаходиться в Британії і займається тюремними проблемами в усьому світі. Ми були на першому місці за кількістю ув'язнених.
- Що відбувалося з ув'язненими?
- У нас були тортури і нелюдське поводження. Коли говорять, "з чим можна порівняти режим Саакашвілі?", його можна порівняти з фашизмом. Також він був схожий на 30-ті роки радянського періоду, коли, ви знаєте, що мільйонами людей розстрілювали. Так відбувалося і в Грузії.
Було багато випадків, коли невинних людей на вулиці розстрілювали поліцейські або люди, які були в цивільному одязі, але працювали в спецназі. Ці люди вбивали, в основному, молодих хлопців. Тільки у нашій організації 150 таких імен, яких вбили прямо на вулиці.
Читайте: Саакашвілі знову спіймали на "фокусах" з підписами. Фотофакт
Про те, що відбувалося в тюрмах - наші ув'язнені не хочуть згадувати. Я теж намагаюся якомога менше говорити про це. Тому що це були не тільки тортури. Було насильство, весь світ бачив ці кадри. Це кавказький регіон, Грузія, і ви знаєте, як тут ставляться до зґвалтування. Це була велика проблема: не тільки тортури, але і згвалтування. Це був найважчий період в Грузії, який я можу згадати. Починаючи з 70-х років, коли я почала політичну діяльність, і до сьогоднішнього дня - це був найжахливіший період в Грузії, найважчий період. Слава Богу, що все це якось скінчилося. Сподіваюся, що це ніколи не повториться.
- Всім відомі ці факти, їх там більше тисячі. Взяти хоча б те, що знімав Георгій Хаїндрава ...
- Так, але там далеко не все...
- Зрозуміло, що багатьом людям психологічно важко говорити і згадувати про це, це травма на все життя. Але яку відповідальність, на ваш погляд, за це все несе Саакашвілі?
- Яка відповідальність? Він був президентом! Природно, вся відповідальність на Саакашвілі. На жаль, нова влада не робила ті кроки, які були необхідні для арешту Саакашвілі. Зараз він знаходиться у вас, в Україні. Дай Бог, щоб він там залишився і ніколи не повернувся до Грузії.
Читайте: У чому звинувачують Саакашвілі: опубліковані матеріали кримінальних справ
Але сьогоднішня влада відповідальна за те, що він сьогодні перебуває на волі і не несе відповідальність за свої дії.
- Наскільки відомо, Головна прокуратура Грузії кілька разів подавала Міхеїла Ніколозовича в розшук "Інтерполу", але чомусь Міжнародна кримінальна поліція не включала його в "Червоний циркуляр"...
- Його до цього треба було заарештувати, коли він був ще в Грузії. Всі ці матеріали існували, але наша сьогоднішня влада цього не зробила.
- В Україні існує думка, що Саакашвілі - мало не геніальний реформатор. Чи так це насправді? З іншого боку відомо, що був тотальний контроль американців за діяльністю тодішньої влади, а ідейним натхненником всього цього був Каха Бендукідзе...
- Яким він був "реформатором" - знає вся Грузія. Чомусь цього не помічав Захід: що відбувалося, які реформи були в Грузії. Була фасадна демократія, так ми називали те, що у нас відбувалося.
З одного боку, він декларував ліберальні цінності, за які вся Грузія боролася. І після радянської влади, і під час - багато людей боролися за ці цінності. Коли він говорив такою мовою, який приємно було чути людям, якась кількість йому повірила: "Ось, молодий, навчався на Заході, може бути, він справді буде ці західні ліберальні цінності поважати, більше захищати, ніж влада Шеварднадзе, тому що він був колишнім комуністом".
Читайте: "Не вірте брехунам": грузинський політик пригадав Саакашвілі його патріотизм
Але виявилося все зовсім по-іншому. Це був фасад. Для Саакашвілі ліберальні цінності не були цінностями, це було просто зброєю для того, щоб прийти до влади, взяти її в свої руки.
Як тільки він взяв всю владу в свої руки, що сталося? Закрилися майже всі телеканали, які були незалежними і висвітлювали події. Залишилися тільки маленькі телеканали, які не могли сформувати якусь думку. Були закриті, всі незалежні газети, журнали...
Спочатку, як тільки він прийшов, у нас було 5 700 ув'язнених. Через рік їх стало 12 000. А під час правління Саакашвілі було від 25 000 до 30 000 ув'язнених. Саме тому ми були на першому місці за кількістю ув'язнених у світі. Це був режим, який все стер. Були незалежні неурядові організації - все це він взяв в свої руки.
Читайте: Позбавлення громадянства Саакашвілі: Йолкін висміяв "виселення" політика
Ну, як взяв? Він підкуповував людей. З одного боку, він говорив про корупцію, як ніби він боровся з нею. Ми - пострадянська країна, і корупція була великою проблемою. Але як тільки він прийшов до влади, він створив елітарну корупцію. Правда, на низькому рівні зникла корупція як така. Він створив елітарну корупцію, і тільки він і його наближені її контролювали.
Він створив неофіційні фонди, і змушував людей, у яких було якесь майно або гроші, переводити туди свої кошти. Це були фонди, які називалися "На розвиток прокуратури," На розвиток МВС ". Вони існували, як NGO (неурядові організації. - Авт.), І нічого спільного не мали з бюджетом. Їх неможливо було контролювати. Навіть, якщо б була така можливість, це не мало сенсу за часів Саакашвілі. Ці фонди не мали ніякого зв'язку з бюджетом, тому їх ніхто не контролював.
Майже всі ув'язнені (325 тисяч людей пройшли тюрми за часів Саакашвілі) перераховували гроші до фондів Саакашвілі. Ці фонди закрилися після Саакашвілі. І зараз ніхто навіть не веде слідство: куди пішли ці гроші, хто витрачав ці гроші, хто контролював.
Читайте: "Страшно вбивав за владу": Ляшко прокоментував позбавлення Саакашвілі українського громадянства
Коли людей саджали або коли родичам і членам сім'ї загрожувала в'язниця, вони все продавали: квартиру, машину, золото, все, що мали. Щоб не потрапити до в'язниці. Незважаючи на все це, 325 тисяч чоловік пережили тортури і нелюдське ставлення. Для порівняння - наше населення становить 3,7 мільйона. Ось така була реальність.
Під час Саакашвілі був державний рекет, не існувало незалежної бізнесу - все контролював він. Так, він створив механізми, щоб людина могла швидко зареєструвати фірму, але весь бізнес контролював тільки він і його команда. Всього 3-4 людини все контролювали. Один зараз в Грузії, в політичній організації. Навіть цих людей не садять до в'язниць, не кажучи вже про Саакашвілі!
Так що я можу сказати, що і сьогоднішня влада повинна відповісти за те, що відбувалося за часів Саакашвілі. Тому що майже всім вони дали можливість покинути Грузію і виїхати в іншу країну. Незважаючи на той збиток, який отримав грузинський народ, грузинські сім'ї.
- Ви розповіли історію про фонди - це дуже знайома нам історія. Коли Міхеїл Ніколозович став губернатором Одеської області, він через своїх людей створив фонд "На благо Одеси", який розсилав підприємцям "листи щастя" з проханням пожертвувати суму в мільйон гривень.
Але хотілося б запитати про інше: сам Саакашвілі говорить про те, що всі звинувачення на його адресу - політичні переслідування колишньої опозиції, а нині влади, і він ні в чому не винен. Відомо, що є у ній чотири кримінальні справи в Грузії. Але, кажуть, що кількість скоєних ним злочинів заслуговує набагато більшої кількості кримінальних справ ...
- Так, звичайно. За найсерйозніші злочини не порушені кримінальні справи, на жаль.
Наприклад, візьмемо те, що він втратив 22% нашої території. Він подарував Росії території, які раніше належали Грузії. Ті, хто вважають, що там була війна - просто не розуміють, що тут відбувалося. Це був спектакль, ніякої війни тут не було. Так, люди вмирали, наші молоді хлопці вмирали, але вони не знали, що беруть участь у виставі.
Читайте: Режим Саакашвілі був жорсткий і авторитарний - Мусхелишвили
Він, Саакашвілі, 22% землі просто подарував Росії. Два дні тривала ця війна, потім він підписав капітуляцію з Росією. Ось таку політику він вів, і не дивлячись на те, що в нашому кримінальному кодексі існує стаття, по якій він повинен відповісти за це, сьогоднішня влада не порушила кримінальну справу проти Саакашвілі.
Постраждало більше, ніж 300 тисяч сімей нашої країни. Людей катували, відібрали у населення все: майно, будинки, квартири, машини, землі, ділянки. Все, що у них було, вони або продали, або подарували державі.
Не знаю, наскільки вам цікаво, але він створив таку систему: вночі, о 3-4 годині, люди нібито приходили до нотаріуса і все своє майно дарували державі. І це був просто жах ...
Якщо ви порівняєте період до Саакашвілі і після Саакашвілі, то не було у нас таких випадків, щоб хтось йшов вночі до нотаріуса і дарував все майно державі. А під час Саакашвілі кожна друга людина, яка мала якесь майно, чомусь ходив до одного і того ж нотаріуса і передавав своє майно уряду. Природно, це був жах. Те, що відбувалося - було розкуркуленням. За це Саакашвілі не відповів.
Читайте: Інструкції по Саакашвілі: мережа розсмішила "методичка" для Facebook
Бізнес був лише контрольований. Інший незалежний бізнес в Грузії не існував. Не було ніяких інвестицій, які б заходили до Грузії. Це все контролював Саакашвілі, від усього він отримував якісь доходи.
З одного боку, телекомпанія "Руставі-2" та інші телекомпанії, які він залишив, передавали, що в Грузії все цвіте, що все добре, все добре живуть. Люди на це дивилися і думали: "Ми живемо зовсім по-іншому, не так, як по телевізору показують". Тобто реальним життям вони не цікавилися.
Читайте: Відвернувшись від Саакашвілі екс-соратники створили свою партію
Ось такий жах у нас творився, такого не було навіть в радянський період. Не було такого тотального контролю, як під час Саакашвілі. Всіх контролювали, але ось ці кадри, які, напевно, весь світ дивився, як вони знімали особисте життя - в спальнях і готелях. Навіть тортури в тюрмах вони знімали. Це був просто жах. Навіщо це треба було уряду? Це неясно.
Коли людей катували у в'язницях, їх змушували говорити, де вони перебували: в якій колонії або в'язниці, вони повинні були назвати свої П.І.Б., дату і час початку тортур. І після цього починалися тортури. Нікому не було відомо, чому це робилося, але реально це так було.
Після, коли були знайдені ось ці кадри в Самегрело, вони стали речовими доказами. Природно, що всіх, кого катували (не тільки в тюрмах), всіх вони знімали на відеокамеру.