Вопреки карантину: эксклюзивное интервью из Италии – о коронавирусе, новых интригах и будущем итальянского футбола

Италия продолжает бороться с бушующим коронавирусом, погрузившись в национальный карантин и ежедневную борьбу с инфекцией.

Видео дня

ЧИТАЙТЕ ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ПРО КОРОНАВИРУС

Несмотря на пандемию, вокруг возобновления Серии А возникают новые разговоры и разгораются новые страсти. Командам уже не терпится вернуться на поле, ведь борьба за чемпионство остановилась на самом интересном! Но правительство уже пригрозило ввести войска на улицы и ужесточить карантин, если кто-то вздумает хотя бы тренироваться…

OBOZREVATEL пообщался с итальянским скаутом Алексом Великих, который родился в Украине, но уже второй десяток лет работает в Италии и сейчас находится в "вулкане" эпидемии. Как итальянский футбол переживает карантин, как президент "Лацио" провоцирует правительство на радикальные меры, сколько миллионов потеряют клубы и что кроме самого коронавируса мешает возобновить чемпионат сразу после карантина – обо всем этом в нашем интервью!

- Вы живете и работаете в Италии еще с начала с 2000-х. Подобной ситуации и вызванных трудностей за это время не видели и близко?

- Ранее в Италии бывало разное – и птичий, и свинной грипп, и запрет на употребление говядины, и шутки Франческо Тотти о курицах… Но все это было менее серьезно, без таких строгих мер с запретом выходить на улицу. Сейчас же все жестко. Ситуация очень тяжелая и неожиданная.

Когда все это начиналось в Китае и начинались разговоры, никто и не думал, что в Италии дойдет до такого. У меня была запланирована командировка в Казахстан, и мы еще думали, стоит ли ее отменять, так как Казахстан находится на границе с Китаем, и возможно заражение… Но про Италию тогда и мыслей не было!

- К первым случаям коронавируса в Италии сами итальянцы отнеслись немного снисходительно?

- Когда на севере Италии появились первые случаи, то все считали, что это лишь локальное явление. Относились без глобального характера, даже подшучивали… Даже те же французы где-то смеялись с итальянцев еще недавно. Если помните, приблизительно полторы недели назад известные Charlie Hebdo выпустило свою карикатуру на эту тему с изображением пиццы… А теперь и Италия, и Франция на карантине, а Макрон прямо говорит, что Франция находится в состоянии войны.

- Что сейчас в первую очередь дает надежду людям и вселяет веру? Есть какая-то новость или факт, который дает хоть какой-то, но позитив?

- Позитивом, наверное, можно считать недавнее выступление министра здравоохранения Италии о возможном возобновлении Серии А 3-го или 9 мая. Хотя клубы настаивают, чтобы чемпионат вернулся именно в уик-энд 2-3 мая. Пока рассматриваются разные варианты, но появление даже такого осторожного заявление о датах – это уже позитивный сигнал. Это значит, что к этому времени эпидемия должна пойти на спад.

- Но на данный момент, судя о цифрах, говорить про спад даже не приходится…

- Сейчас в Италии эпидемия вышла на пик, что, по всем прогнозам, продлится до конца марта. Соответственно, когда динамика зараженных и умерших пойдет на уменьшение, это даст людям новую уверенность в завтрашнем дне.

- Возвращение Серии А 3 мая – очень оптимистичный сценарий, не так ли? Или вполне реальный?

- Для клубов Серии А это самый оптимистичный сценарий, который только может быть. Но здесь еще возникает проблема с тремя большими стадионами – в Риме, Милане и Турине. На аренах нужно провести полную дезинфекцию и всю необходимую обработку, чтобы там снова безопасно проводить матчи.

Думаю, первые туры после возобновления начнутся без зрителей, за закрытыми дверьми. А потом уже начнут пускать людей, хоть и с определенными ограничениями. Но в любом случае для фанатов этот расклад – самый позитивный момент, озвученный правительством на сегодняшний день.

- На ваш взгляд, какой вариант и сценарий доигровки чемпионата самый реальный?

- В среду, 18 марта, прошло заседание Федерации футбола Италии с участием руководства Ассоциации европейских клубов (ECA) и представителей клубов. Во время этой встречи было выставлено 3 даты возобновления чемпионата: первая – 2-3 мая, вторая – 9 мая, третья – 16 мая. И если самим правительством и федерацией все три варианта являются приемлемыми, то представителями клубов вариант с 16 числом отбрасывается напрочь. Поэтому остается лишь два окна, более предпочтительным из которых является 2-3 мая.

- Возможно ли, что в случае дефицита времени (до 30 июня) будут определенные решения насчет формата?

- Такие варианты прорабатывались. Но все же клубы в первую очередь настроены сыграть сезон полностью, продлевая чемпионат как только можно. Клубы уже запросили у руководства федерации рассмотреть возможность "заморозить" действующие контракты (футболистов, тренеров, спонсоров и т.д.), которые завершаются 30 июня, и продлить их до 15 июля.

- То есть, клубы готовы пойти на самые разные уступки и новшества, лишь бы доиграть сезон по полноценному календарю?

- Да, клубы не хотят сокращения сезона и смены формата. На вышеупомянутом заседании поднимался вопрос создания двух плей-офф – для определения чемпиона и для выявления вылетающей команды. Но все кроме одного представители клубов решительно проголосовали против.

Также был вариант признать результаты на момент остановки чемпионата как итоговые и окончательно, уже "из офиса" определить всех участников от Италии в еврокубках следующего сезона. Но это тоже было отброшено.

Еще рассматривался вариант с расширением Серии А до 22-х команд, чтобы автоматом закрыть вопрос с определением вылетающих. Таким образом в этом сезоне никто бы не покинул элиту, а из Серии В зашло бы 2 команды. Стоит сказать, что руководство Серии В склоняется к тому, чтобы "законсервировать" данную турнирную таблицу и закончить чемпионат, выдвинув свои 2 команды на повышение. И такой вариант пока рассматривается, он еще не отбрасывается.

- Много информации появляется о намерении клубов максимально избавиться от налогов до конца сезона…

- Сейчас клубы просят государственной поддержки для итальянского футбола. По предварительным расчетам, ФК потеряют 30 процентов бюджета. Но они просят не вернуть им деньги, равносильные убытку, а предлагают два варианта. Первый – букмекерские конторы. В Италии запрещено прямое спонсорство конторами футбольных клубов, но теперь клубы просят направить доходы от букмекеров на поддержание клубов. Второй вариант, если невозможно реализовать первый – освобождение от налогового обложения контрактов футболистов. Это даст возможность клубам сэкономить ту часть отчислений, которую они делают с каждого контракта, в то же время сохранить все выплаты игрокам.

Читайте также. Итальянские клубы хотят игнорировать карантин: как коронавирус обрушился на спорт. Обновляется

Со своей стороны от главы федерации поступило предложение, можно сказать, полуофициального характера о снижении футболистами своих контрактных условий, попросту говоря - зарплаты. Сейчас по этому поводу ведутся переговоры с президентом профсоюза футболистов Италии Дамиано Томмази. Но здесь со стороны профсоюза сразу возникает куча вопросов о будущем чемпионата, и футболисты хотят определить условия, при которых они могут пойти на уступки.

- Как на это реагируют футболисты и сам профсоюз?

- Игрокам тоже хочется знать конкретику. Тем более, уже сейчас многие сетуют на тот момент, что если Серия А возобновится сразу матчами, это принесет травмы из-за длительного отсутствия тренировочного процесса. Этот вопрос сейчас очень жестко поднимается в командах всех возрастов – как правильно футболистам поддерживать физическую форму во время карантина?

- Есть хотя бы приблизительные прогнозы насчет разрешения для всех полноценно собираться на базах и тренироваться в обычном режиме?

- Это одна из самых жарких тем сейчас, наверное. Недавно президент "Лацио" Клаудио Лолито обратился к своей команде, призвав футболистов уже с понедельника, 23 марта, заняться физической работой. И все понимают – кто раньше начнет физ. подготовку и возобновит тренировки, тот будет лучше готов к возобновлению чемпионата. А те клубы, которые строго придерживаются указаний властей и представителей спортивной медицины, будут находится в положении отстающих… Поэтому проблема возобновления чемпионата должна решаться в комплексе, чтобы все было сбалансировано.

Но давайте посмотрим, что делается среди клубов Серии А. 5 футболистов в "Фиорентине", 4 – в "Сампдории", 2 – в "Ювентусе", 1 – в "Вероне" – все эти команды, а также "Интер" полностью находятся на двухнедельном карантине. Как эти команды в ближайшее время могут начать подготовку к возобновлению чемпионата?

- Самовольное возобновление тренировок вопреки правительственным "карантинным" указаниям может повлечь за собой штрафы и санкции для клубов?

- Сегодня (разговор состоялся в четверг, 19 марта. - прим. авт) премьер-министр Италии выступил с жестким заявлением насчет массовых мероприятий и пребывания граждан на улице. Например, есть ребята, которые занимаются "джоггингом" (бег трусцой, пробежки) – они в целом нарушают закон и получают штрафы (и даже предупреждения попасть в тюрьму), однако конституционный и апелляционный суды признают эти решения недействительными. Ведь в Италии нет закона, запрещающего именно этот вид деятельности.

Поэтому премьер-министр обозначил, что карантинные меры будут продолжены, и все должны адекватно отнестись к запрету беговой и т.п. работы на свежем воздухе как к настоятельной просьбе. Просьбе, которая может превратиться в закон, для соблюдения которого (и урегулирования ситуации в целом) нужно вводить войска на улицы.

- Серию А надо было прервать ранее, сразу после 25 тура?

- Сейчас этот вопрос переходит в разряд "философских", хотя он безусловно еще вернется. На сегодняшний день у всех мысли только об одном – когда и как возобновить чемпионат. Но я больше чем уверен: когда эпидемия пройдет и настанет момент избрания следующего главы федерации, голосования в Лиге и т.д., все вопросы насчет той ситуации с чемпионатом поднимутся. Многие еще будут использовать те решения в своих интересах.

Читайте также. Коронавирус не страшен: сборная Украины активно готовится к Олимпиаде в Италии

Безусловно, будет создана специальная комиссия, которая рассмотрит правомерность или неправомерность тех или иных решений и т.д. Но, дай Бог, чтобы мы к этому пришли в нормальном состоянии. Для начала надо выйти из нынешней ситуации, приведя жизнь в порядок. Хотя премьер-министр Италии уже заявил, что нам придется постепенно выходить из этого кризиса. Вернуться к прежней жизни быстро – просто не получится.

- Почему в феврале между Лигой и органами власти (министерством спорта и федерацией футбола) возникло недопонимание и некий конфликт в вопросе остановки чемпионата?

- Есть важный юридический момент – государственные структуры не имеют права влиять на решения коммерческой организации, которой является Серия А. Государство может влиять только на Олимпийский комитет и в определенной степени на федерацию футбола. Ко всеми прочему, сейчас в Италии существует конфликт между президентом Олимпийского комитета Джованни Малаго и главой федерации Габриэле Гравиной.

Малаго в начале выступил с полной поддержкой решения министра здравоохранения о прекращении чемпионата. Это интервью разошлось в СМИ, что по-своему влияло на восприятие ситуации футболистами. В то же время решения глав федерации футбола и Лиги, которые не поддержали Олимпийский комитет и министерство здравоохранения, было другим и мотивировалось большими потерями от остановки Серии А.

Параллельно же свою позицию высказывал профсоюз футболистов, которые через Томмази заявляли – "играть не хотим, но контракты должны выполняться". В итоге сразу несколько разных позиций и привели к конфликту, когда футболистов буквально уговаривали играть и закончить тур.

К сожалению, надо признать, что на все происходящее в Италии влияет и политика. Изначально это все рассматривалось как желание "левых" отнестись к проблеме уже слишком чувствительно. "Правые" же считали, что проблемы нет. Но когда эпидемия разбушевалась и "правые" признали проблему, то стали убеждать "левых", что они не отреагировали достаточно жестко на ситуацию. И даже при нынешних раскладах политики продолжают "перетягивать одеяло" на себя.

- За страстями по Серии А в Италии уже смирились с остановкой Лиги чемпионов и Лиги Европы, особо не переживая за судьбу итальянских команд в этих турнирах?

- Хоть еврокубки и приносят прибыль, но все же в приоритете – Серия А. Здесь стоит понимать, что когда нормально возобновятся национальный чемпионаты, вернутся и еврокубки. Иначе не получится. Если уже будет идти чемпионат, думаю, команды смогут найти возможность играть и в еврокубках. А уже какого уровня будут матчи, как покажут себя футболисты – это уже будет загадка.

Читайте также. Из-за коронавируса: УЕФА хотел убрать Италию из Лиги Европы

Кстати, довольно интересна идея проводить еврокубковые матчи в выходные дни, а не в привычные "вторник-среду-четверг". Это говорит о том, что возобновление еврокубков не стоит так остро и идет за вопросом о возвращении внутренних турниров. Уверен, УЕФА уже найдет даты для проведения ЛЧ и ЛЕ, а также может пойти и на изменение форматов – плей-офф в одну стадию, полуфиналы и финал за 3-4 дня на одном стадионе и т.п. Конечно, в этом сезоне "Ювентус" подошел к Лиге чемпионов с очень серьезными амбициями и хотел выиграть ее. Но будет ли теперь команда в состоянии претендовать на кубок – большой вопрос.

- Поражение коронавирусом футболистов четырех команд Серии А – это только начало эпидемии для футбольной среды, или можно говорить, что "обошлись малой кровью"?

- Процесс вирусного заболевания насчитывает от 14-ти до 27 дней. Поэтому сам факт заболевания выявляется в разное время, и на мой взгляд, количество футболистов с коронавирусом будет только увеличиваться. Например, если 2-3 дня назад мы говорили только про Блеза Матуиди, то сегодня его жена также заявила о поражении вирусом. И никто не может гарантировать, что в футбольной общественности не будет новых случаев.

Надо дождаться пика эпидемии, который определен ориентировочно на 28 марта, чтобы точно говорить о масштабах. Хотя уже сейчас можно сказать, что ситуация в Брешии и Бергамо – тяжелейшая, людей негде хоронить… Недавно лидер "Аталанты" Папу Гомес обратился к людям даже в резкой форме насчет соблюдения карантина (который люди продолжают нарушать).

- Для Серии В, низших дивизионов, Примавер и детских турниров сезон уже наверняка закончен? Там ориентир на результаты на момент остановки?

- Чемпионат U-19 рассматривается очень серьезно, и я думаю, возобновится вместе с Серией А (возможно, через неделю еще). Что касается Серии В, то как я уже говорил, там руководство согласно остановить чемпионат и признать итоговыми текущие результаты. Если говорить о Серии С, то с этой лигой пару дней назад было достигнуто соглашение, чтобы там рассматривали свою деятельность относительно рекомендаций гос. властей. Не федерации футбола, а именно руководства министерства здравоохранения.

Что касается Серии D и более низких лиг, то там, думаю, чемпионат уже можно считать законченым. Возможно, еще состоятся серии плей-офф за чемпионство. Если говорить о детско-юношеских чемпионатах, то сначала надо понимать, возобновляться ли они вообще в этом сезоне или нет. К сожалению, пока есть понимание, что если эти турниры и вернуться, то не раньше конца мая (или позже). И только для того, чтобы разыграть финальную восьмерку в каждом турнире.

- Ранее говорилось о том, что из-за пандемии и остановки чемпионата большие клубы не дополучат ориентировочно 30 процентов бюджета. А если прикинуть конкретно по цифрам?

- Здесь надо разделять клубы на два типа – те, которые участвуют и не участвуют в еврокубках. Деньги, которые поступают в клубную кассу из Лиги чемпионов или Лиги Европы, составляют значительную часть бюджета. У Италии на момент остановки в еврокубках было 5 клубов ("Ювентус", "Аталанта", "Наполи", "Интер" и "Рома"), и все они теперь несут убытки. Плюс акции "Ювентуса" и "Ромы" котировались на бирже довольно высоко, но сейчас они существенно потеряли в цене. Поэтому убытки таких клубов рассматриваются в очень больших значениях, которые сразу тяжело привести.

Если говорить о средних клубах Серии А, то это убытки в районе 20 млн. евро, плюс-минус. Многое еще касается ситуации с футболистами и их контрактов. Я говорил уже о том, что клубы просят федерацию и хотят поддержки властей в финансовом вопросе и налогообложении контрактов. Также многие клубы сейчас будут избавляться от футболистов, снижая их трансферную стоимость и продавая только ради уменьшения зарплатной ведомости. Но в целом ФК хотят получить своеобразный "налоговый карантин" на некоторое время, чтобы избавиться от налогообложения контрактов футболистов.

- Какие субъекты пострадают в первую очередь – клубы в целом, владельцы клубов в частности или сами футболисты?

- Считаю, что в первую очередь – клубы. Да, футболист как человек попадает в форс-мажор и сталкивается с массой проблем. Но у клуба числится много контрактов, обеспечение которых он должен гарантировать. То есть – сделать все выплаты согласно контракту. Но параллельно доходность клубов очень страдает, и начинаются финансовые проблемы.

- Как в первую очередь пострадает детско-юношеский футбол?

- В следующем сезоне ряд клубов, которые будут выступать в Лиге чемпионов и Юношеской лиге УЕФА и уже сейчас просматривали кандидатов на усиление, пойдут на сокращение бюджета и откажутся от большого пополнения своих юношеских команд. Многие планы и желаемые покупки заморозятся, а приоритет получат свои воспитанники. Здесь в плюсе только те академии, которые работали на качество и воспитывали действительно хороших игроков.

А что касается остального детско-юношеского футбола, то здесь все просто – когда снижается соревновательный фактор, снижается рост качества игроков, новых талантов появляется все меньше. Потерять полгода-год для детей-юношей в процессе формирования – это страшно. Но с другой стороны, это не так опасно, как угроза жизни. Главное, чтобы все были здоровы и живы, остальное можно наверстать. В мировой истории были случаи, когда футболисты возвращались из лагерей-тюрем и становились чемпионами, когда турниры возобновлялись после нескольких лет "простоя" из-за войны и т.д.

- Вы – скаут, который много находится в движении и разъездах по работе. Насколько тяжело психологически было "переломить" свой обыденный рабочий ритм и сосредоточится на работе из дому?

- Для меня в этом плане обрушился весь мир. В обычном режиме у меня есть четкий график поездок по Италии на разные турниры либо за границу. Но вот в марте пришлось отменить 4 зарубежные поездки… Сейчас моя работа заключается только в просмотре видеоматериала.

Но самая главная проблема состоит в неизвестности – вовсе непонятно, когда и чем это все закончится. Если говорить о взрослых чемпионатах, то там есть определенные графики и планы. Но молодежные чемпионаты и детско-юношеские турниры… Министерство охраны здоровья Италии и спортивные врачи настоятельно рекомендуют воздержаться от групповых тренировок ребят школьного возраста аж до 30 июня! Мне же, как скауту, при таких раскладах нет никакой возможности просмотреть футболистов в академиях, и это серьезный удар.

- Клубы в детско-юношеском секторе сейчас окажутся как потерянные в темноте?

- Да, можно и так сказать. Думаю, здесь все будет заморожено минимум на полгода. Никто не знает, продолжится ли сейчас точно U-19, а что будет с "младшими" дивизионами – U-18 и ниже, даже не могу предположить. На днях вышло новое заявление премьер-министра Италии, который сказал, что нынешний запрет на проведение всех массовых мероприятий до 3 апреля будет продлен до мая. И насколько я понимаю, даже обычный учебный процесс не будет возобновлен в этом учебном году…

- У вас, как у скаута, есть опасение, что теперь после эпидемии игрока будет гораздо тяжелее пригласить играть в Италию?

- Нет. Даже сейчас мне звонят многие агенты, оф. представители футболистов или просто родители юных игроков с вопросами "когда, когда просмотры?". Если бы ситуация имела только национальный характер в Италии – да, это бы отпугивало. Но когда ситуация глобальная, и некоторые страны уже быстро догоняют Италию по количеству заболевших и умирающих, это не повлияет не выбор страны в плане роста и продолжения карьеры.