Россия может развязать реальную войну с Западом — Гозман

Российская Федерация вновь оказалась под ударом американских санкций, и хоть в Кремле всячески продолжают отрицать влияние ограничительных мер на экономику России, Институт социального анализа и прогнозирования сделал вывод, что за пять лет доходы населения так и не восстановились до уровня докризисного 2013 года.

Но Кремль не интересует бедность своего народа, армия – это единственное, на что выделяются многомиллиардные средства из бюджета РФ. Из года в год масштабы российских военных учений растут, а вместе с этим растет уверенность в том, что Россия готовится не столь к локальным конфликтам, как к полноценной масштабной войне.

Куда же катится Российская Федерация с ее расстановкой приоритетов, OBOZREVATEL узнавал у российского оппозиционного политика в рамках еженедельной рубрики "Другая Россия" с Леонидом Гозманом.

Читайте: США предупредили Россию о введении новых санкций

– США подготовили новый пакет санкций против России в связи с агрессией Кремля в Черном море. Предполагается, что ограничения коснутся экономического, банковского, энергетического сектора, а также физических и юридических лиц. В России уже отреагировали на данное сообщение, заверив народ, а точнее бизнесменов, что всем потерпевшим будет оказана помощь государства. Но так ли все безоблачно, как утверждает пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков?

– Не важно, как отреагировал Песков, а важно, как отреагировал рубль, а он отреагировал падением. Реальная экономика не подчиняется болтовне, она подчиняется реальности. И вот это падение рубля указывает, что люди, которые эту экономику делают, понимают, что это все крайне серьезно.

Кто из олигархов попадет в этот список мы не знаем, но будет интересно узнать. Американцы тоже не владеют информацией, все держится в большом секрете. Я так понимаю, что между людьми, которые подготавливают эти санкции, идет борьба: одни считают, что нужно отделить хороших парней от плохих, то есть тех, кто с их точки зрения замешан в аннексии Крыма и в войне на Донбассе, и тех, кто не замешан.

Читайте: Нашлись доказательства: Россия нагло нарушила запрет США

Есть другая точка зрения, что Россия – враг в целом, и поэтому нужно бить по площадям, и кто там попадет под раздачу, не так важно. А то, что пострадают граждане России – это очевидно, они уже пострадали и будут страдать дальше, но нужно сказать, что и американцы это понимают.

– Что касается энергетической сферы и "Северного потока-2", предупреждали и предупреждают, что Россия с помощью этого потока сможет влиять на европейские государства. В РФ уже заявляют, что не стоит шантажировать Кремль и заставлять их строить газопровод на своих условиях, ведь это может закончиться очень плохо.

– Смотрите, здесь как раз тот редкий случай, когда я согласен с позицией официального МИД России, здесь, кроме чистой политики, есть и экономика, просто конкуренция американцев с европейцами.

Читайте: Наказание для Путина: что задумал ЕС против "Северного потока-2"

Разговоры американцев с европейцами о том, что "вы ребята не понимаете, что вы сейчас попадете в зависимость", – это не очень серьезно. В Европе тоже не идиоты и понимают все риски. Я думаю, что они постараются демпфировать.

Европе экономически выгодно иметь "Северный поток-2", там это сопряжено с определенными политическими проблемами, но экономически это выгодно, поэтому они постараются найти какую-то золотую середину, чтобы ничем не рисковать, но и не терять экономической выгоды. Однако в целом, думаю, что он будет введен в строй, хотя то, что Украина противодействует этому, – это тоже правильно, но, по-моему, не получится.

– Но вы согласны с тем, что этот газопровод может стать инструментом давления Кремля на европейские страны?

– Конечно, может, но главное, что европейцы это понимают. Ангела Меркель явно не дурнее меня, и другие это тоже понимают, а значит страхуются. Слушайте, если вы живете в каком-то старом доме с плохими коммуникациями и у вас периодически "вырубает" водопровод, то вы будете держать воду в кастрюльках, в ванной, на всякий случай, чтобы не остаться без воды. То же самое будут делать и европейцы, понятно, что это сложнее, чем воду в ванную налить.

Читайте: ''Этот номер не пройдет'': в России разразились угрозами к Украине из-за ''Северного потока-2''

И я за них спокоен, и уверен: если кто-то из нашего руководства надеется, что этим газом можно будет брать за горло, это возможно только по отношению к маленьким странам-транзитерам. Но взять за горло Германию, Францию, Италию, Испанию не получится точно.

– В Швеции представили доклад о том, что Путин готовит армию к большой войне, о чем свидетельствуют стремительный рост количества военнослужащих, которые принимают участие в военных учениях. Согласны ли вы с такими выводами?

– Думаю, что такое количество солдат на учениях может иметь две мотивации – это подготовка к войне, как сказано в докладе, и я бы не стал это исключать, не потому, что у нас все враги кругом, а потому, что это логика развития нашей политики, к сожалению. Боюсь, что наши руководители начинают сами постепенно верить своей же пропаганде, что мы окружены врагами, что на нас хотят напасть, расчленить. И если они сами в это верят, то они готовятся к войне как к отражению удара. А когда ты долго готовишься к отражению удара, то сам забываешь к чему ты готовишься – к отражению или нападению.

Читайте: Не только Украину: в России пригрозили захватить Европу

Это то, что было после формирования СССР, когда руководство страны реально верило, что империалистические державы скоро на нас нападут, а значит, мы должны готовиться и вооружаться. И в результате это привело к агрессии СССР. Но может быть и другая причина, они могут начать пугать Запад подготовкой к войне. Они могут, выгнав 300 тыс. военных на учения, говорить Меркель или Макрону: "Смотрите, мы совсем отмороженные, сумасшедшие, давайте, договаривайтесь с нами". И первый, и второй вариант – это плохо, так как это может привести к реальной войне.

– Что еще касается военной тематики, то разведка США заявила, что Китай и Россия инвестируют в оружие, которое может атаковать американские спутники и активы в космосе, и что обе страны сейчас готовятся использовать космос в качестве поля битвы. Как вы считаете, какие возможности России господствовам над космосом?

– Знаете, я в это не верю, ведь технологическое отставание нашей страны от ведущих стран Запада заметно на фоне и других технологических производств, которые не секретны. Например, производит ли российская промышленность хорошие автомобили? Нет. У нас есть цеха, где собирают хорошие автомобили, но и здесь качество сборки оставляет желать лучшего. У нас не производятся мобильные телефоны, компьютеры, высокотехнологичные товары.

Читайте: Схватка США и России в космосе: военный оценил радикальный шаг Трампа

Мы имели преимущество в космосе в советское время, когда запустили в него первый спутник с Земли, а потом человека. Но это преимущество достигнуто непропорциональными усилиями, и оно было временным. И в 1969 году, когда американцы высадились на Луне, они это преимущество закрыли. Я не вижу и не верю в наш прорыв в космосе и потому, что происходит сейчас – постоянные срывы пусков, аварии, причем мы еще не про все знаем.

И третье, почему в это не верю: если во главе космической программы стоит Дмитрий Олегович Рогозин, я уверен, что ничего другого там быть не может.

– Недавно в СМИ была опубликована статья советника российского президента Владислава Суркова под названием "Долгое государство Путина". Вся статья основана на поклонении Путину, его величии и способности делать из России великую страну, которая, как оказалось, даже становится примером для Запада. По вашему мнению, Сурков так действительно думает, и какую цель преследовала эта статья?

– О том, что думает Сурков, лучше спросить у него самого, но я не исключаю, что он так действительно считает.

Читайте: Сдал Путина: Сурков признался, что Россия ''вмешивается в мозги''

Что же касается текста, то в нашей либеральной среде очень много совершенно уничижительных оценок, я их не разделяю. Вообще, думаю, и говорил об этом украинским СМИ, что Владислав Сурков – человек очень умный, и для Украины очень хорошо, что он является куратором направления. Не потому, что что-то хорошее для Украины сделал, а потому, что с умным человеком можно договориться. То есть лучше с умным потерять, чем с дураком найти, а у нас не все умные.

Мне всегда интересно, что он пишет и говорит, хотя я с этим и не согласен абсолютно. Содержательно мне статья категорически не нравится, и это "долгое государство" Путина, о котором он говорит, о глубинном народе и предназначении России. Как это ни печально, но эта модель ставит Россию в один ряд с фашистскими государствами, такие рассуждения о народе, почве и тому подобное, были очень характерны для фашистских государств Европы между двумя мировыми войнами.

Кроме того, на что еще можно обратить внимание: государство, которое рисует Сурков, открыто антидемократическое, там говорится, что этот глубинный народ не доступен для анализа, но доступен для понимания первым лицом. Первое лицо – гениальное, оно понимает народ, а народ доверяет ему. Другое дело, что у нас категорически падает доверие в стране. Но даже если смотреть идеальный вариант, то это такой, где от людей вообще ничего не зависит, и это диктатура – нельзя сказать, что кровавая, но открытая.

Читайте: "Политики нет, сплошной застой и удушье": известный режиссер раскритиковал реалии в России

Еще один момент: статья открывается тезисом, что свобода выбора – это иллюзия. На самом деле это фраза из выступления Путина, и она неадекватно смотрится в тексте статьи потому, что вырвана из контекста, и дело даже не в этом. Значит, автор проводит идею отсутствия свободы выбора, неопределенности, не учитывая того, что эта идея не только антизападная, но и антихристианская. Поскольку, как мне кажется, хотя я по убеждениям атеист, но с огромным уважением отношусь к христианству, которое лежит в основе цивилизации, одна из основных идей, постулатов христианства – свобода воли человека, в этом и есть смысл греха, что ты свободен себя вести так и не иначе, а если нет – значит нет и греха.

Никто же не обвиняет сосульку в том, что она упала с крыши. И мне кажется, что здесь предлагается не только изоляция России от западной цивилизации, но и от христианства, и от христианской цивилизации в целом, то есть к возврату в дохристианские времена.

– А как же духовные скрепы, религиозность?

– Слушайте, РПЦ в ее нынешнем варианте, с моей точки зрения, вообще не церковь. РПЦ, по факту, является департаментом президента РФ, и я говорю не о православии, а об организационной структуре. И в этом смысле веры может не быть, а РПЦ может осуществлять свою функцию.