Росія може розв'язати реальну війну із Заходом — Гозман

Російська Федерація знову опинилася під ударом американських санкцій, і хоч у Кремлі всіляко продовжують заперечувати вплив обмежувальних заходів на економіку Росії, Інститут соціального аналізу та прогнозування зробив висновок, що за п'ять років доходи населення так і не відновилися до рівня докризового 2013 року.

Але Кремль не цікавить бідність свого народу, армія – це єдине, на що виділяються багатомільярдні кошти з бюджету РФ. З року в рік масштаби російських військових навчань ростуть, а разом із цим зростає впевненість у тому, що Росія готується не так до локальних конфліктів, як до повноцінної масштабної війни.

Куди ж рухається Російська Федерація із таким розміщенням пріоритетів OBOZREVATEL дізнавався у російського опозиційного політика в рамках щотижневої рубрики "Інша Росія" з Леонідом Гозманом.

Читайте: США попередили Росію про введення нових санкцій

– США підготували новий пакет санкцій проти Росії у зв'язку з агресією Кремля в Чорному морі. Передбачається, що обмеження торкнуться економічного, банківського, енергетичного сектора, а також фізичних та юридичних осіб. У Росії вже відреагували на це повідомлення, запевнивши народ, а точніше бізнесменів, що всім потерпілим буде надана допомога держави. Але чи так все безхмарно, як стверджує прес-секретар Путіна Дмитро Пєсков?

– Не важливо, як відреагував Пєсков, а важливо, як відреагував рубль, а він відреагував падінням. Реальна економіка не підпорядковується балачкам, вона підпорядковується реальності. І ось це падіння рубля вказує, що люди, які цю економіку роблять, розуміють, що це все вкрай серйозно.

Хто з олігархів потрапить у цей список ми не знаємо, але буде цікаво дізнатися. Американці теж не володіють інформацією, все тримається у великому секреті. Наскільки розумію, між людьми, які готують ці санкції, йде боротьба: одні вважають, що потрібно відокремити хороших хлопців від поганих, тобто тих, хто з їхньої точки зору замішаний в анексії Криму та війні на Донбасі, і тих, хто не замішаний.

Читайте: Знайшлися докази: Росія нахабно порушила заборону США

Є інша точка зору, що Росія – ворог в цілому, і тому потрібно бити по сферах, і хто там потрапить під роздачу, не так важливо. А те, що постраждають громадяни Росії – це очевидно, вони вже постраждали і будуть страждати далі, але потрібно сказати, що й американці це розуміють.

– Що стосується енергетичної сфери та "Північного потоку-2", попереджали і попереджають, що Росія за допомогою цього потоку зможе впливати на європейські держави. У РФ вже заявляють, що не варто шантажувати Кремль і змушувати їх будувати газопровід на своїх умовах, адже це може закінчитися дуже погано.

– Дивіться, тут саме той рідкісний випадок, коли я згоден із позицією офіційного МЗС Росії, тут, крім чистої політики, є і економіка, проста конкуренція американців із європейцями.

Читайте: Покарання для Путіна: що задумав ЄС проти "Північного потоку-2"

Розмови американців із європейцями про те, що "ви хлопці не розумієте, що ви зараз потрапите в залежність", – це не дуже серйозно. В Європі теж не ідіоти і розуміють всі ризики.

Європі економічно вигідно мати "Північний потік-2", там це пов'язане з певними політичними проблемами, але економічно це вигідно, тому вони знайдуть якусь золоту середину, щоб нічим не ризикувати, але й не втрачати економічної вигоди. Проте в цілому, думаю, він буде введений в дію, хоча те, що Україна протидіє цьому, – це теж правильно, але, як на мене, навряд вийде.

– Проте ви згодні з тим, що цей газопровід може стати інструментом тиску Кремля на європейські країни?

– Звичайно, може, але головне, що європейці це розуміють. Ангела Меркель явно не дурна, і інші це теж розуміють, а отже страхуються. Слухайте, якщо ви живете в якомусь старому будинку з поганими комунікаціями й у вас періодично "вирубує" водопровід, то ви будете тримати воду в каструльках, у ванній, про всяк випадок, щоб не залишитися без води. Те ж саме будуть робити і європейці, зрозуміло, що це складніше, ніж воду в ванну налити.

Читайте: ''Цей номер не пройде'': в Росії вибухнули погрозами до України через ''Північний потік-2''

І я за них спокійний, і впевнений: якщо хтось із нашого керівництва сподівається, що цим газом можна буде брати за горло, це можливо тільки у відношенні до маленьких країн-транзитерів. Але взяти за горло Німеччину, Францію, Італію, Іспанію не вийде точно.

– У Швеції представили доповідь про те, що Путін готує армію до великої війни, про що свідчить стрімке зростання кількості військовослужбовців, які беруть участь у військових навчаннях. Чи згодні ви з такими висновками?

– Думаю, що така кількість солдатів на навчаннях може мати дві мотивації – це підготовка до війни, як зазначено в доповіді, і я б не став це відкидати, не тому, що у нас вороги усюди, а тому, що це логіка розвитку нашої політики, на жаль. Боюся, що наші керівники починають самі поступово вірити своїй же пропаганді, що ми оточені ворогами, що на нас хочуть напасти, розчленувати. І якщо вони самі в це вірять, то вони готуються до війни як до відбиття удару. А коли ти довго готуєшся до відбиття удару, то сам забуваєш до чого ти готуєшся – до відбиття чи нападу.

Читайте: Не тільки Україна: в Росії пригрозили захопити Європу

Це те, що було після формування СРСР, коли керівництво країни реально вірило, що імперіалістичні держави скоро на нас нападуть, а отже, ми повинні готуватися і озброюватися. І в результаті це призвело до агресії СРСР. Але може бути й інша причина, вони можуть почати лякати Захід підготовкою до війни. Вони можуть, вигнавши 300 тис. військових на навчання, говорити Меркель або Макрону: "Дивіться, ми зовсім відморожені, божевільні, давайте, домовляйтеся з нами". І перший, і другий варіант – це погано, адже це може привести до реальної війні.

– Розвідка США заявила, що Китай і Росія інвестують у зброю, яка може атакувати американські супутники й активи в космосі, і що обидві країни зараз готуються використовувати космос як поле битви. Як ви вважаєте, які можливості у Росії взяти панування над космосом?

– Знаєте, я в це не вірю, оскільки технологічне відставання нашої країни від провідних країн Заходу помітне на фоні й інших технологічних виробництв, які не є секретними. Наприклад, чи виробляє російська промисловість хороші автомобілі? Ні. У нас є цехи, де збирають хороші авто, але й тут якість складання залишає бажати кращого. У нас не виробляються мобільні телефони, комп'ютери, високотехнологічні товари.

Читайте: Сутичка США і Росії в космосі: військовий оцінив радикальний крок Трампа

Ми мали перевагу в космосі за радянських часів, коли запустили в нього перший супутник із Землі, а потім людину. Але ця перевага досягнута непропорційними зусиллями, і вона була тимчасовою. І в 1969 році, коли американці висадилися на Місяці, вони цю перевагу закрили. Я не бачу і не вірю в наш прорив у космосі, що відбувається зараз – постійні зриви пусків, аварії, і це ми ще не про все знаємо.

І третє, чому в це не вірю: якщо на чолі космічної програми стоїть Рогозін, я впевнений, що нічого іншого там бути не може.

– Нещодавно в ЗМІ була опублікована стаття радника російського президента Владислава Суркова під назвою "Довга держава Путіна". Вся стаття заснована на поклонінні Путіну, його величі й здатності робити з Росії велику країну, яка, як виявилося, навіть стає прикладом для Заходу. На вашу думку Сурков так дійсно думає, і яку мету переслідувала ця стаття?

– Про те, що думає Сурков, краще запитати у нього самого, але я не виключаю, що він так дійсно вважає.

Читайте: Здав Путіна: Сурков зізнався, що Росія ''втручається у мізки''

Що ж стосується тексту, то в нашому ліберальному середовищі дуже багато повністю зневажливих оцінок, я їх не розділяю. Узагалі думаю, і говорив про це українським ЗМІ, що Владислав Сурков – людина дуже розумна, і для України дуже добре, що він є куратором напрямку. Не тому, що щось хороше для України зробив, а тому, що з розумною людиною можна домовитися. Тобто, краще з розумним втратити, ніж із дурнем знайти, а у нас не всі розумні.

Мені завжди цікаво, що він пише і говорить, хоча я з цим і не згоден взагалі. Змістовно мені стаття категорично не подобається, і ця "довга держава" Путіна, про яку він говорить, про глибинний народі та призначення Росії. Як це не сумно, але ця модель ставить Росію в один ряд із фашистськими державами, такі міркування про народ були дуже характерні для фашистських держав Європи між двома світовими війнами.

Крім того, на що ще можна звернути увагу: держава, яку малює Сурков, відкрито антидемократична, там говориться, що цей глибинний народ не доступний для аналізу, але доступний для розуміння першою особою. Перша особа – геніальна, вона розуміє народ, а народ довіряє їй. Інша справа, що у нас категорично падає довіра в країні. Але навіть якщо дивитися ідеальний варіант, то це такий, де від людей взагалі нічого не залежить, і це диктатура – не можна сказати, що кривава, але відкрита.

Читайте: "Політики немає, суцільний застій і задуха": відомий режисер розкритикував реалії в Росії

Ще один момент: стаття відкривається тезою, що свобода вибору – це ілюзія. Насправді це фраза з виступу Путіна й вона неадекватно виглядає в тексті статті, бо вирвана з контексту, і справа навіть не в цьому. Отже, автор проводить ідею відсутності свободи вибору, невизначеності, не враховуючи того, що ця ідея не тільки антизахідна, а й антихристиянська. Оскільки, як мені здається, хоча я за переконаннями атеїст, але з величезною повагою ставлюся до християнства, яке лежить в основі цивілізації, одна з основних ідей, постулатів християнства – свобода волі людини, в цьому і є сенс гріха, що ти можеш поводитися так і не інакше, а якщо ні – отже, немає і гріха.

Ніхто ж не звинувачує бурульку в тому, що вона впала з даху. І мені здається, що тут пропонується не тільки ізоляція Росії від західної цивілізації, але і від християнства, і від християнської цивілізації в цілому, тобто до повернення в дохристиянські часи.

– А як же духовні скріпи, релігійність?

– Слухайте, РПЦ у її нинішньому варіанті, з моєї точки зору, взагалі не церква. РПЦ, за фактом, є департаментом президента РФ, і я говорю не про православ'я, а про організаційну структуру. І в цьому сенсі віри може не бути, а РПЦ здатне здійснювати свою функцію.