Макфол: Трамп - головний противник поставок летальної зброї Україні

У 2012-2014 роках Майкл Макфол був послом США в Росії. Раніше - спеціальним помічником тодішнього президента Барака Обами з питань національної безпеки. Нині Макфол викладає в Стенфордському університеті та вважається одним з провідних американських експертів на російському напрямку.

Відео дня

В інтерв'ю "Обозревателю" екс-посол оцінив шанси України на отримання летальної зброї, перспективи відносин Вашингтона та Москви, Мінські угоди та роль Штатів у врегулюванні конфлікту на Донбасі.

- Україна опинилася в центрі ракетного скандалу, пов'язаного з поставками двигунів в КНДР. Наскільки це серйозно? Які наслідки ця ситуація може мати для України?

- Не хочу робити поспішних висновків. Я вивчив доповідь Майкла Еллемана (фахівця з протиракетної оборони, на дослідження якого посилається The New York Times - Ред). Він добре розбирається в цьому питанні. Але також я ознайомився з реакцією українського керівництва, яке стверджує, що це все неправда. Поки я не беруся судити про наслідки через відсутність більшої кількості фактів.

Майкл Макфол і Барак Обама

- І все ж на тлі ракетного скандалу, як ви оцінюєте шанси України на отримання летальної зброї? Є шанси, що позитивне рішення може бути прийнято в цьому році?

- Складно сказати. Думаю, адміністрація Трампа помітно просунулася в цьому питанні. Очевидно, що є голоси на підтримку поставок оборонної зброї в Україні і в Державному департаменті, і в Пентагоні.

Але є одна людина, яка не в захваті від цієї ідеї. І якраз вона відповідає за прийняття даного рішення. Це президент США. Якщо взяти до уваги політику США по відношенню до Росії і України, я не впевнений в остаточному рішенні. Думаю, воно все-таки не буде прийнято.

- Які основні ризики поставок Україні летальної зброї бачать в Білому домі? Ескалація ситуації на Донбасі?

- Основний аргумент противників поставок пов'язаний з відносинами з Володимиром Путіним. Вони впевнені, що надання зброї зробить американо-російські відносини ще більш натягнутими.

Читайте: Різниці між російською окупацією Криму і Донбасу немає - Волкер

За відновлення близького співробітництва з Москвою найактивніше виступає президент Трамп. Він не втомлюється повторювати знову і знову, що готовий докласти всіх зусиль для поліпшення відносин. Знову ж таки, я не можу сказати напевно, адже більше не працюю в Білому домі. Однак мені здається, що саме президент США - головний противник надання Україні летального зброї. І його голос важливий.

- До речі, Дональд Трамп озвучив серйозні звинувачення на адресу України, заявляючи про втручання Києва в американські вибори. Чим можуть бути небезпечні подібні звинувачення? Або це просто спроба Трампа відвернути увагу від скандалів, пов'язаних з Росією?

- Щодо втручання Росії все ще тривають розслідування. Вважаю, ми ще багато чого дізнаємося. Особисто я з нетерпінням чекаю розслідувань комітетів, а особливо розслідування спецпрокурора Роберта Мюллера.

У цього розслідування є важлива мета - зрозуміти глибину зв'язків Дональда Трампа з Росією. І це вже добре. Думаю, президент США сильно захопився відносинами з Володимиром Путіним, зовсім не думаючи про національні інтереси. Мені б хотілося, щоб це змінилося.

Є і зворотна сторона медалі - звинувачення на адресу України. Тут йдеться про те, що Україна намагалася вплинути на хід виборів в США, оприлюднивши інформацію про діяльність Пола Манафорта. Думаю, ви повинні знати, що це питання зараз обговорюється на національному рівні.

- Наскільки це серйозно?

- Це досить серйозні звинувачення.

- Повертаючись до теми Росії, як ви вважаєте, чи будуть нові санкції США визначати відносини з Москвою протягом багатьох років? Чи можна порівняти законопроект, підписаний Дональдом Трампом, з поправкою Джексона-Веніка (обмежувала торгівлю з низкою країн, в тому числі з СРСР; щодо Росії діяла 38 років)?

- Документ про санкції не такий суворий, як поправка Джексона-Веніка, метою якої був тиск, а адміністрація Трампа не використовує санкції для тиску.

Читайте: Санкції США добивають Росію, але ще один "сюрприз" попереду - Марчук

Для скасування цієї поправки знадобилося дуже багато років, а що стосується санкцій, то їх доля багато в чому залежить від того, хто буде главою Білого дому.

- А нинішній глава Білого дому з часом знизить напруженість у відносинах з Москвою? Або це вже неможливо?

- Думаю, він із задоволенням знизив би напруженість, але його можливості на цьому напрямку дуже малі з багатьох причин. Одна з них - відсутність у Дональда Трампа справжньої стратегії. І результатом цього стало те, що санкції вдалося прийняти.

В адміністрації Трампа багато людей, які не згодні з його намірами зблизитися з Росією, і вони його обмежують. Ще одна вагома причина - розслідування можливої ​​змови Дональда Трампа з Росією.

І останнє: президент Путін нічого не робить для того, щоб Трампу було легше з ним співпрацювати. Путін нічого не робить, щоб поліпшити американо-російські відносини. Тому мені здається, що Трамп вважає: якщо російський президент не намагається, чому я повинен докладати стільки зусиль?

- Як ви вважаєте, яку роль США зіграють у врегулюванні конфлікту в Україні?

- Вважаю, що США повинні зіграти велику роль. Не зовсім зрозуміло, чи граємо ми вже цю роль. Але призначення Курта Волкера спеціальним представником США в Україні стало хорошим сигналом.

Читайте: Російськомовні українці страждають тільки на окупованих РФ територіях - Волкер

Я знаю Курта. Він дуже талановитий дипломат, і він розуміє всю серйозність ситуації в Україні. Я взагалі не знаю людини, яка могла б краще впоратися з цією посадою, ніж він. Це дуже правильне призначення, але домовитися з Росією буде нелегко. Не думаю, що Москва зробить щось, аби вирішити цю кризу.

- Деякий час тому держсекретар Рекс Тіллерсон сказав, що ми не повинні обмежуватися Мінськими угодами. Але хіба є альтернатива?

- Я вважаю, що Мінські угоди - дуже гарне рішення для України. Але не знаю, якою є стратегія для досягнення цього рішення.

- А посилення санкцій і подальша міжнародна ізоляція взагалі здатні змусити Росію згорнути агресію в Україні через деякий час?

- Вважаю, що санкції необхідні, тому що вони є відповіддю на дії Путіна, на військове вторгнення Росії до сусідньої держави. Тому санкції дуже важливі. Вони є стримуючим фактором для Путіна, щоб він не пішов далі, наприклад, в контексті проекту "Новоросія".

Важко зрозуміти, як працюють санкції, яким є їхній справжній ефект, але, як мені здається, у нас є серйозні докази їх ефективності.

- Чи повинна Україна визнати Донбас окупованою територією? Офіційний Київ працює над таким законопроектом.

- Це питання до українців. Ви повинні поставити це питання вашим політикам, не мені.

Читайте: Київ повинен використовувати термін "окупація Донбасу" - політолог із США

- Відносини між США і Європою переживають важкі часи. У тому числі через нові американські санкції. Наскільки небезпечна тріщина між США і ЄС? У тому числі для України.

- Так, я згоден, що відносини між США і Європою зараз найбільш натягнуті, ніж за весь час, що я можу пригадати. Зараз довіра Європи до політики Дональда Трампа знаходиться на дуже низькому рівні. Але все ще сподіваюся, що спільні інтереси та спільні цінності допоможуть налагодити відносини і дозволять США і ЄС виступити єдиним фронтом з багатьох питань, включаючи ситуацію в Україні.

Читайте: Сварка США і ЄС через санкції проти РФ: що це значить для України

Мене дивує, як президент Трамп висловлюється про все це. Таке відчуття, що він не завжди розуміє важливість захисту цінностей і спільних інтересів, не завжди бачить перспективу.