Київ повинен використовувати термін "окупація Донбасу" - політолог із США

Пол Гобл - один із провідних американських фахівців в темах Росії і пострадянського простору в цілому. Свого часу він був спеціальним радником Держдепартаменту США з національних проблем Радянського Союзу і країн Балтії, а також аналітиком в Бюро розвідки і досліджень Державного департаменту і в ЦРУ.

Відео дня

В інтерв'ю "Обозревателю" Пол Гобл оцінив нові санкції США проти РФ і перспективи Мінських угод, вказав на ризик ескалації ситуації на Донбасі та назвав ризики для режиму в Росії.

- На ваш погляд, чи стануть нові санкції США серйозним ударом для Росії?

- Стануть, якщо будуть застосовані до еліти, і якщо ніяких винятків не буде. Від персональних фінансових санкцій найбільше постраждали наближені до Путіна, але поки неясно, чи буде президент Трамп повністю накладати їх. Вже є ознаки того, що він буде діяти повільно або робити винятки. Якщо ситуація буде розвиватися подібним чином, то ці санкції ще більше отруять атмосферу, але не зроблять великого політичного ефекту в Москві.

Читайте: Як санкції Заходу подіяли на Росію

- Останнім часом Москва і Вашингтон зробили ряд взаємних гострих заяв. США і Росія знаходяться на порозі холодної війни? Або вона вже почалася?

- Помилково думати, що між США і Росією існують тільки два режими: дружба і холодна війна. Насправді існує великий діапазон. Відносини зараз гірше, ніж в деякі періоди "холодної війни", але набагато менш складні, ніж в інші періоди. Розподіл періодів на або/або є помилкою.

- Як вам здається, яку роль США зіграють у врегулюванні конфлікту в Донбасі? Державний секретар Рекс Тіллерсон недавно підтвердив готовність Штатів активно сприяти врегулюванню конфлікту.

- Найголовніше, що США можуть зробити, це надати Україні зброю та можливість стати членом НАТО. Російській агресії необхідно дати відсіч і в кінцевому підсумку дати їй задній хід. Але в сьогоднішньому світі це збираються зробити в першу чергу українці. США і Заходу в цілому потрібно підтримувати їх.

Читайте: Одного разу Росія спробувала стати частиною Заходу. Все закінчилося трагедією - історик зі США

- Рекс Тіллерсон сказав, що ми не повинні обмежуватися Мінськими угодами. Але чи є альтернатива?

- "Мінськ" - один пакет дискусій. Він і не повинен бути останнім словом. Якщо США почнуть брати безпосередню участь у переговорах, то "Мінськ" повинен бути переглянутий або замінений. Проте, що "замінить" його, поки залишається неясно.

- Посилення санкцій, подальша міжнародна ізоляція можуть змусити Росію згорнути агресію в Україні через якийсь час?

- Західні санкції і міжнародна ізоляція Росії не обов'язково змусять Москву згорнути агресію. Насправді в короткостроковій перспективі це може мати прямо протилежний ефект. Але Москва повинна бути засуджена і покарана за порушення міжнародного порядку.

- Чи повинна Україна визнати Донбас окупованою територією? Українське керівництво працює над таким законопроектом.

- Донбас є окупованою територією. Москва контролює її. Визнання цього цілком доречно. Думаю, що Київ повинен використовувати цей термін. Чи повинна виконавча влада чекати, поки Верховна Рада буде діяти, це відкрите питання.

Читайте: Трагічні вести з Донбасу: в штабі АТО повідомили про втрати

- Чи може Путін почати ескалацію ситуації на Донбасі перед президентськими виборами? Або це самогубство для Росії?

- На жаль, така ймовірність є. Мені важко уявити, що Путін міг би зробити в Україні, щоб привести до національного самогубства Росії. Україна не є членом альянсу, тому не може посилатися на положення статті 5. Але Путін повільно вбиває Росію своїми злочинами, які ізолюють країну і підривають її майбутнє.

- На вашу думку, чи можливо примирення між Україною і Росією через якийсь час?

- Ніщо не вічне. Очікую, що між Україною і Росією встановляться більш нормальні відносини через десятиліття або близько того після припинення агресії. Але українці ніколи не забудуть дії Росії, і не повинні.

Читайте: Парубій посміявся над Путіним: вже втретє каже відійти, а армія не відходить!

- Росія - дуже неоднорідна країна. Чи може вона існувати в умовах демократії?

- Не дивлячись на думку Путіна, Росію утримує від демократії не етнічна неоднорідність. Швидше відсутність приватної власності і традиція, згідно з якою держава - це абсолют, а люди - її слуги, а не навпаки. Змінити це буде складно, але це не неможливо. Я вважаю, що врешті Росія розпадається на ряд держав, в тому числі російськомовних. Думаю, деякі з них стануть демократіями, інші - ні.

- Путін - причина або наслідок постімперських комплексів і агресивної політики Росії?

- Путін не є причиною постімперських комплексів, але він поглибив їх своєю агресією.

Читайте: "У мене були інструкції»: посол РФ в США розповів, про що говорив з людиною Трампа

- Що може становити загрозу для правлячого режиму в Росії? Протестний рух дуже слабкий.

- Путін навряд чи буде повалений народною революцією. Однак він легко може бути витіснений палацовим переворотом.

Як повідомляв "Обозреватель", президент США Дональд Трамп підписав нові санкції проти РФ.