Крим як генератор провокацій
Депортація двох людей із сумнівним громадянством - невелика плата за мир і спокій в такому складному і напруженому регіоні
13 липня Окружний адміністративний суд Криму ухвалив рішення про видворення з території України із забороною в'їзду в країну протягом 5 років Юрія Мєшкова. Екс-президента АР Крим, проживає в Росії останні 16 років і є її громадянином, заслужив статус персони нон грата в Україні завдяки закликам боротися з "чужинцями" у місцевих органах влади і повернутися до Конституції зразка 1992 року, фактично проголошує незалежність півострова.
Буквально кількома днями раніше статус персони нон грата отримав ще один громадянин - чи то України, чи то Росії - Віталій Храмов. Лідер козацької громади "Соболь" постраждав за несанкціоноване встановлення поклінного хреста у Феодосії і наступний за ним кривавий інцидент .
Відповісти на питання, чи було відновлення практики видворення з країни обгрунтованим і про наслідків такого рішення "Обозреватель" попросив директора Української філії Інституту країн СНД Володимира Корнілова та народного депутата 3-го скликання від АР Крим, журналіста ОБОЗа Євгенія Льоша .
"Обозреватель": відновлення практики видворення з країни і додання статусу персони нон грата - вимушений захід?
Євген Лешан : Це один з варіантів, скажімо так. Це якраз той випадок, коли держава і спецслужби можуть собі дозволити вибирати: проігнорувати дивну поведінку - в даному випадку Мєшкова, - або прореагувати так, як вони прореагували. Вони вирішили, що це провокація, але, власне кажучи, провокацією це і було.
Мєшкова не було в Україні 16 років. Він сидів у Москві, читав лекції в якомусь вузі. Він був уже політичним "нулем", навіть "мінусом". З'явився він якраз невдовзі після того, як трапилася провокація у Феодосії з православним хрестом, який тамтешні так звані козаки від особи нібито всіх православних росіян Криму намагалися встановити. Мєшков теж почав говорити про сепаратизм, про те, що треба брати в руки вила, тільки ступивши на кримську землю.
Навіщо він це робить, я не знаю. Чи то по дурості ... Я, звичайно, свічку не тримав і не знаю, послали його чи він сам вирішив так себе повести. У будь-якому випадку реакція української держави була в рамках повноважень цієї держави - досить адекватна. Провокаторам дійсно не місце на території України. Сказав не те, що потрібно - будь добрий, покинь територію.
Володимир Корнілов : "Сказав не те, що потрібно" - кому? Давайте не ставити знак рівності між державою і спецслужбами, інакше ми прийдемо до тих років, коли у нас громадян Радянського союзу висилали за те, що вони говорили не те, що потрібно, і позбавляли їх радянського громадянства.
Інцидент з паном Храмовим - тривожний прецедент для України. У людини є український паспорт при всьому при тому, що він отримав ще й російський. Які б паспорта у нього не були, він у першу чергу громадянин України і мав відповідати перед українським правосуддям за українськими законами. І той факт, що у нас вже громадян України стали насильницьким чином позбавляти українського громадянства за те, що вони "сказали не те, що потрібно" - це дуже небезпечний прецедент для розвитку свободи слова і демократії в цій країні, як би ми не ставилися до тим людям, які здійснювали дані правопорушення.
Я закликаю відмовитися від подвійних стандартів. Я засуджував і засуджую оголошення персонами нон грата іноземних громадян за ідеологічним принципом, незалежно від того, поділяю я їх думку або не поділяю. Я закликаю до того ж людей, які оцінюють однорідні події, але підходять до цього дуже вибірково.
Заклик до зміни конституційного ладу насильницьким шляхом не є правопорушенням. До цього може закликати будь-який громадянин Канади, України, Росії, хто завгодно. Я вважав і вважаю, що це хибна практика, започаткована Віктором Ющенком щодо своїх ідеологічних опонентів, мають закордонний паспорт. Я вважаю, що нам давно пора ізменятьзакон щодо статусу іноземних громадян на території України.
[...] Якийсь майор СБУ може самостійно приймати рішення (про видворення з країни - Т.Г.), не погоджуючи його ні з начальством, ні з київським керівництвом. Це нонсенс з точки зору будь-якого західного демократичної держави. Створювати дипломатичні конфлікти у нас може будь старший лейтенант будь-якої правоохоронної структури. Я вважаю, що дані рішення повинні прийматися виключно за рішенням суду.
[...] Я вважаю, що держава явно діє неадекватно і створює дуже серйозні передумови для симетричних дій Російської Федерації. Не хотілося б, щоб ми знову повторювали практику обміну "чорними списками" і персонами нон грата. У 2006 році, коли помаранчевими почалася вся ця порочна практика, Росія дуже довго не відповідала і не реагувала на явне обмеження прав і свобод російських громадян на території України. Протягом року Росія намагалася вирішити це питання дипломатичним, тихим шляхом. Зрештою Росію змусили відповідати симетричними заходами. Росія, звичайно ж, і зараз постарається вирішити ці проблеми виключно дипломатичним шляхом, але якщо і далі права і свободи російських громадян будуть порушуватися на території України, це може створити серйозні прецеденти. Я дуже сподіваюся, що і Київ, і Москва відмовляться від подібних методів ставлення до незручним ідеологічно громадянам іноземних держав.
Євген Лешан : Добре б все-таки визначитися. Якщо Мєшков і Храмов - громадяни України, то яке діло Росії, куди їх депортують і що з ними роблять. А якщо вони громадяни Росії, то чому вони стверджують, що вони громадяни України? [...] Якщо вже у пана Храмова виявився російський паспорт, то за українським законодавством громадянином України він бути не може, тому що подвійного громадянства у нас немає. Тому розглядати його як громадянина Росії - цілком логічно і адекватно.
Я торкнуся особистості Мєшкова. Ну хто він такий, щоб приїжджати і робити якісь заяви? Свого часу Мєшков зробив більше, ніж хто б то не було для дискредитації ідеї автономії Криму, ідеї незалежності Криму. Це людина, якій 70% кримчан довірили свої сподівання. Тоді Крим реально був налаштований на незалежність від України. І Мєшков за короткий термін свого перебування при владі перетворив цю ідею на такий фарс, в таке позорище, що йому сидіти тепер в Москві і не висовуватися, не ганьбити себе і не ганьбити півострів, який він фактично перевернув у ніг на голову. [...]
Ще зауважу, що всі проблеми навколо оголошення персонами нон грата крутяться навколо одного регіону - Криму. Цей регіон просто генерує і притягує провокації. [...] Я вважаю, що депортація двох людей із сумнівним громадянством - це невелика плата за мир і спокій в такому складному і напруженому регіоні, як Крим. Демократія повинна вміти захищатися.
Читач "Обозревателя" Влад: Пан Корнілов так спокійно каже про подвійне громадянство ... Однак українські закони забороняють подвійне громадянство. Так, може, Мєшкову і іже з ним варто визначитися, громадянами якої держави вони є? А потім вже будемо говорити, чи не права України, оголошуючи цієї людини персоною нон-грата, або неправа Росія, яка "заступається" за цю людину, не маючи на це прав?
Володимир Корнілов : Згідно нашої Конституції, у нас заборонено множинне громадянство. Це так. Але згідно нашим законам і Конституції, не можна українського громадянина позбавити українського громадянства, якщо він отримав її законно. Це теж факт. Саме тому в багатьох державах отримання подвійного, потрійного, множинного громадянства дозволено. Це тенденція останніх двох-трьох десятиліть. Згідно цілому ряду міжнародних конвенцій, ратифікованих і Україною, люди зі множинним громадянством користуються правами громадянина тієї країни, яка здійснює відносно нього якісь юридичні дії.
"Обозреватель": Вибачте, але ми говоримо про законодавство і про Конституцію України.
Володимир Корнілов : Це органічна частина українського законодавства, оскільки практично всі ці конвенції ратифіковані Україною.
Євген Лешан : От коли Конституція України дозволить подвійне громадянство ...
Володимир Корнілов : А коли Конституція України дозволить насильницьке позбавлення громадян їх паспортів ... Чому ж ви не продовжуєте цю тезу? Так, ті, хто отримав другий паспорт, що не відмовившись від українського громадянства, порушили дану норму. Але ті, хто позбавляють їх українського громадянства, порушують іншу норму. Ви знову ж таки підходите до цього з подвійними стандартами. Чомусь одну частину закону треба дотримуватися, а іншу можна порушити.
Євген Лешан : А ви пропонуєте робити навпаки: ту частину дотримуватися, а цю - порушувати?
Володимир Корнілов : Я вважаю, що треба, по-перше, впорядкувати законодавство у цій сфері. Потрібно діяти згідно віянням часу. Я прихильник того, щоб ми нарешті прибрали це штучне обмеження, яке прибирають у всьому світі.
"Обозреватель": Як у Росії вирішується подібна проблема?
Володимир Корнілов : У Росії, згідно з Конституцією, дозволено множинне громадянство.
"Обозреватель": Враховуючи, що економіка і політика тісно переплетені, виникає питання: як вплине відновлення практики персон нон грата на ціну російського газу для України?
Володимир Корнілов : Я дуже сподіваюся, що це залишиться прикрими інцидентами, Росія і Україна обміняються закулісними обмінами думками на дипломатичному рівні і в результаті все це обмежиться даними прикрими інцидентами і не більше того. Але якщо тенденція продовжиться, Росія повинна буде відповідати симетричними заходами і тоді це в цілому відіб'ється, звичайно, на тоні переговорів між Москвою і Києвом. Хоча, звичайно, прямої кореляції між цими подіями і газовими переговорами немає.
Євген Лешан : Погоджуся, що ніяких газових наслідків все це не викличе. Однак сама ситуація, звичайно, на цій справі не закінчується. Не думаю, що висилкою Мєшкова закінчиться вся ця велика геополітична гра на Кримському півострові. Росія продовжуватиме посилювати свій вплив, намагатиметься дестабілізувати ситуацію. А українська держава буде як і раніше реагувати ось так клишоного і прямолінійно.
Володимир Корнілов : На чому ми зійшлися, так це на тому, що Україна відреагувала "клишоного і прямолінійно". Можете записати, що це думка всіх сторін.
"Обозреватель": Так і запишемо.
Читайте новини за підсумками прес-конференції:
РФ може "симетрично" відреагувати на персон нон грата - Корнілов
Лешан про Мєшкова: провокаторам не місце в Україні
Будь майор СБУ може депортувати іноземця - Корнілов
Венеціанська комісія, як і Мєшков, заслужила статус персони нон грата - Корнілов
Велика частина нардепів - громадяни інших країн - Корнілов
Дивіться відеозапис прес-конференції: