Бомбити Воронеж - це не вихід із ситуації, - Цимбалюк
Єдиний акредитований кореспондент українських ЗМІ в РФ Роман Цимбалюк розповів про нове "українське" віяння всередині московської тусівки, шансах звільнити Донбас в найближчі роки і злочинну помилку українців щодо Росії - про це та багато іншого читайте в продовженні бесіди з "Обозревателем".
- Коли ми зустрілися і йшли сюди Хрещатиком, ти сказав, що скоро проти українських чиновників почнуть вводити санкції на Заході. Роз'ясни, будь ласка.
- У ситуації, в якій ми знаходимося зараз, на моє переконання, Майдан не варіант. Якщо не буде верховного головнокомандувача, незалежно від його прізвища, який віддасть наказ стріляти по наступаючим окупантам, можна втратити всю державу.
Читайте: Україна б погодилася: Казарін розповів, як Кремль міг "обнулити" Майдан
Але в українському суспільстві є запит на покарання для корупціонерів. Західна коаліція теж нас підтримує, тому що там хочуть, щоб їхня допомога була спрямована на правильні речі. І думка моя в тому, що, якщо корупціонерів не можна кидати в Дніпро з каменюкою на ногах, то на певному етапі країнам Заходу доведеться змінити підхід і почати вводити проти них такі ж санкції, як і проти колаборантів або російських окупантів.
- Але ті, хто потрапить під санкції, обов'язково почнуть вити про політичну складову цих самих санкцій. На Заході ставляться до таких речей дуже трепетно.
- Я тобі скажу, що на будь-яку дію буде мільйон коментарів. Але це не означає, що ми не повинні міняти свою державу. Якщо ми говоримо про розвиток нашої країни, то, як на мене, гарні будь-які засоби. Ну, крім якихось тоталітарних, які обмежують права простого громадянина.
Так ось, щодо наших корупціонерів. В Україні на це уваги не звернули, але на початку року Путін заїхав до Генпрокуратури РФ і закручено так заявив про те, що "американці створили в деяких країнах Східної Європи антикорупційні органи, щоб впливати на внутрішню політику держав, а ми росіяни на це ніколи не підемо ".
Про що це говорить? Якщо президент РФ розмірковує про наші антикорупційні органи, то він розуміє, що рано чи пізно суспільний запит призведе до влади в цій країні кристально чесних людей. У них буде одна мета: увійти в історію України так, щоб про них писали в підручниках історії золотими літерами. Для цих людей красти у українського солдата, який тебе захищає, буде неприпустимо з точки зору моралі. Звичайно ж, Путіну легше домовлятися з людьми, яких можна прогнути під себе за мільйон або мільярд, а вони потім здадуть все.
- Ти знаєш росіян краще, ніж я. Чи може статися так, що в майбутньому така Україна стане для них прикладом, який підштовхне їх почати змінювати на краще власну країну?
- Я думаю що ні. Там суспільство живе у своїй інформаційній повістці. До речі, дуже важливо, що незважаючи на російську мову нашого інформаційного простору, вони практично не перетинаються, і на них це не вплине. Але буде наступна зміна ... Та вона вже відбулася. Вони і зараз там розповідають про "українсько-жидо-бандерівський фашизм", але бажаючих "звільняти" Україну стало набагато менше, тому що всі прекрасно знають, що їх тут чекає. І це колосальна зміна. Я взагалі вважаю, що, якщо росіяни хочуть ненавидіти Україну, то будь ласка. Можуть хоч прапори спалювати українські у себе в квартирах.
Читайте: Трагічні вести з Донбасу: в штабі АТО повідомили про втрати
- Тільки нехай сюди не лізуть.
- Так, тільки не лізь. Якщо ти перейшов кордон з автоматом, то тоді вибач. Мені все одно, хто ти: кадровий військовий, пришелепкуватий російський фашист або просто бандит. Яка нам різниця? У себе всередині розбирайтеся, хто ви з точки зору юридичного статусу. Тому, розумієш, вже зараз в цій тусовці з'явилася така думка: "Так, там в Україні все погано, але давайте ми її будемо ненавидіти звідси, прямо з Москви". А я їм кажу: "Слухайте, хлопці, ви молодці! Так і треба. Якщо буде зовсім погано, то он посольство України. Можете брати яйця і кидати".
Але говорити про якийсь початок мирного процесу можна буде говорити тільки після того, російський телевізор відмовиться від формулювань "братські народи". Говорити про мир можна буде, коли кожному тугодумові, що приймає рішення стане ясно, що Україна - це окрема країна. Вшановують у нас Бандеру чи ні - це наша справа, наші герої або не герої. Тим більше, що всі знають про те, як неоднозначна ця тема для нашого суспільства. Але це наша історія, і це не дає нікому ніякого права приходити сюди з автоматом.
- Так, але справа не тільки в Росії. Наприклад, недавно в Польщі заявили, що Україна з Бандерою в Євросоюз не увійде. Що думаєш про такі заяви наших, ніби як, союзників?
- Слухай, наші ЗМІ не проводять аналіз політичної ситуації в Польщі. Там сьогодні теж йде дискурс. Але, по-перше, так буде не завжди. По-друге, на найближчих виборах ситуація може змінитися. По-третє, що дуже важливо, поляки вже піднімають питання про членство України в Євросоюзі. Так, при цьому вони нам висувають умови, тому що ми для них конкурент, а коли представник України буде сидіти за великим круглим столом, то розклад сил зміниться. Але цього слід почекати.
- Багато українських і російських блогерів=опозиціонерів, експертів, політиків люблять давати прогнози в стилі: "Росія ось-ось розвалиться. Ще трохи почекайте, і ось тоді почнеться". Ти, живучи там, бачиш ознаки того, що наші сусіди загинаються? Або це все цілковита ф * гня?
- Це не просто ф * гня. Як на мене, це злочинна омана, тому що запас потужності і сили російської держави колосальний! І це треба враховувати в ситуації, коли ми з цією країною фактично воюємо, тому що ті хто кажуть: "Чекайте-чекайте, вона скоро розпадеться", вводять в оману як себе, так і інших. Свою політику потрібно будувати виключно з того, що поруч з нами сильна у військовому плані і нещадна держава, яка є нашим ворогом.
- "Стіну" на кордоні будувати потрібно?
- Потрібно вживати комплексних заходів безпеки, які не обмежуються "стіною". Її можна помацати руками, "стіна" створює ілюзію безпеки, але ракети вона не зупинить. Тому до питання потрібно підходити комплексно. Це стосується не тільки військово-спецслужбістський заходів. Також не можна красти державні гроші, тому що з них потім будується "стіна" в глобальному сенсі цього слова.
Читайте: Питання політичної волі: боєць АТО пояснив, навіщо візовий режим з Росією
- Одна з улюблених тем наших політиків - введення віз з Росією. Думаю, що восени вона знову спливе. Деякі депутати говорили мені, що рубати з плеча небезпечно. Інші ж вважають, що давно пора. На твій погляд, введення візового режиму може нас якось наблизити до перемоги у війні з Росією?
- Я на сьогоднішній день не бачу, як введення віз посилить безпеку нашої держави. Тому, мені здається, дискусія подальша недоречна. Ті з росіян, хто поїде в Україну на танках - тим буде плювати на візовий режим. А просто небажані елементи можуть фільтрувати наші правоохоронні органи, якщо вони працюють.
Що це дасть? Отримаємо тільки взаємні заходи, скоротимо цінність українського паспорта за кількістю країн з безвізовим в'їздом. Мені здається - це недалекоглядно.
- Глобально є дві точки зору на тривалість конфлікту в Україні. Перша - це рік-два і війна закінчиться. Другий - ця проблема наша на десятиліття. Ти якої точки зору дотримуєшся?
- Я ближче до другого варіанту.
- Чому?
- Я поясню. Мені б дуже хотілося, щоб війна закінчилася якомога швидше. Але політика РФ така, що захоплену військовим шляхом територію вони віддавати не мають наміру. І всіляко це демонструють як в Криму, так і на Донбасі.
У нашому випадку, на мою думку, тактика повинна бути наступною. У України має бути дві національні ідеї. Перша - це розвиток країни, економічного потенціалу, від якого піде армія, спецслужби, безпеку, комфорт і щастя для кожного в цій країні. Друга - звільнення окупованих територій. Працювати держава повинна саме на це.
Коли це відбудеться? Мені складно сказати. Будь-який силовий спосіб призведе до бойового зіткнення з військовими частинами РФ, які стоять за "поребриком". Не просто ж так вони розгорнули там стільки нових дивізій, бригад і полків. Це ж все для нас, а не для НАТО. Я іноді читаю про те, що у нас вже є суперармія, тому давайте підемо бомбити Воронеж. Але мені здається, що це не вихід із ситуації.
Так що я думаю, що це все надовго. Але, як не дивно, з точки зору українського державотворення, це піде на користь. Ця незалежність буде завойована в прямому сенсі цього слова. Але є глобальний рівень, а є ще мама, яка втратила сина, і як це поєднати в одній голові, я не знаю. Тому ціна українському держбудівництва буде колосальна.
- Ти ж розумієш, що ні одна мама таку ціну платити не бажає?
- Бачиш, ситуація така, що якщо ти не захищаєш країну там, де ти її захищаєш, то робити це доведеться у себе вдома. Тому потрібно зробити так, щоб в українських військових було все для того, щоб захистити нас і себе. Мені здається, це основне завдання нашої держави і суспільства.