Бомбить Воронеж – это не выход из ситуации, - Цимбалюк

Единственный аккредитованный корреспондент украинских СМИ в РФ Роман Цимбалюк рассказал о новом "украинском" веянии внутри московской тусовки, шансах освободить Донбасс в ближайшие годы и преступном заблуждении касательно России - об этом и многом другом читайте в продолжении беседы с "Обозревателем".

Первую часть интервью читайте здесь. 

- Когда мы встретились и шли сюда по Крещатику, ты сказал, что скоро против украинских чиновников начнут вводить санкции на Западе. Разъясни, пожалуйста.

- В ситуации, в которой мы находимся сейчас, по моему убеждению, Майдан не вариант. Если не будет верховного главнокомандующего, вне зависимости от его фамилии, который отдаст приказ стрелять по наступающим оккупантам, можно потерять все государство.

Читайте: Украина бы согласилась: Казарин рассказал, как Кремль мог "обнулить" Майдан

Но в украинском обществе ведь есть запрос на наказание для коррупционеров. Западная коалиция тоже нас поддерживает, потому что там хотят, чтобы их помощь была направлена на правильные вещи. И мысль моя в том, что, если коррупционеров нельзя бросать в Днепр с каменюкой на ногах, то на определенном этапе странам Запада придется изменить подход и начать вводить против них такие же санкции, как и против коллаборантов или российских оккупантов.

- Так ведь те, кто попадет под санкции, обязательно поднимут вой о политической составляющей этих самых санкций. На Западе относятся к таким вещам очень трепетно.

- Я тебе скажу, что на любое действие будет миллион комментариев. Но это не значит, что мы не должны менять свое государство. Если мы говорим о развитии нашей страны, то, как по мне, хороши любые средства. Ну, кроме каких-то тоталитарных, которые ущемляют права простого гражданина.

Так вот, насчет наших коррупционеров. В Украине на это внимания не обратили, но в начале года Путин заехал в Генпрокуратуру РФ и закручено так заявил о том, что "американцы создали в некоторых странах Восточной Европы антикоррупционные органы, чтобы влиять на внутреннюю политику государств, а мы, русские, на это никогда не пойдем".

О чем это говорит? Если президент РФ размышляет о наших антикоррупционных органах, то он понимает, что рано или поздно общественный запрос приведет к власти в этой стране кристально честных людей. У них будет одна цель: войти в историю Украины так, чтобы о них писали в учебниках истории золотыми буквами. Для этих людей воровать у украинского солдата, который тебя защищает, будет недопустимо с точки зрения морали. Конечно же, Путину легче договариваться с людьми, которых можно прогнуть под себя за миллион или миллиард, а они потом сдадут все.

- Ты знаешь россиян лучше, чем я. Может ли случиться так, что в будущем Украина станет для них примером, который подтолкнет их начать менять к лучшему собственную страну?

- Я думаю, что нет. Там общество живет в своей информационной повестке. Кстати, очень важно, что несмотря на русский язык нашего информационного пространства, они практически не пересекаются, и на них это не повлияет. Но будет следующее изменение... Да оно уже произошло.

Они и сейчас там рассказывают про "украинский-жидо-бандеровский фашизм", но желающих "освобождать" Украину стало намного меньше, потому что все прекрасно знают, что их здесь ждет. И это колоссальное изменение. Я вообще считаю, что, если россияне хотят ненавидеть Украину, то пожалуйста. Могут хоть флаги сжигать украинские у себя в квартирах.

Читайте: Трагические вести с Донбасса: в штабе АТО сообщили о потерях

- Только пусть сюда не лезут.

- Да, только не лезь. Если ты перешел границу с автоматом, то тогда извини. Мне все равно, кто ты: кадровый военный, чокнутый российский фашист или просто бандит. Какая нам разница? У себя внутри разбирайтесь, кто вы с точки зрения юридического статуса. Поэтому, понимаешь, уже сейчас в этой тусовке появилась такая мысль: "Да, там в Украине все плохо, но давайте мы ее будем ненавидеть отсюда, прямо из Москвы". А я им говорю: "Слушайте, ребята, вы молодцы! Так и надо. Если будет совсем плохо, то вон посольство Украины. Можете брать яйца и бросать".

Но говорить о каком-то начале мирного процесса можно будет только после того, когда российский телевизор откажется от формулировок "братские народы". Говорить о мире можно будет, когда каждому тугодуму, принимающему решения, станет ясно, что Украина - это отдельная страна. Чествуют у нас Бандеру или нет -- это наше дело, наши герои или не герои. Тем более, что все знают о том, как неоднозначна эта тема для нашего общества. Но это наша история, и это не дает никому никакого права приходить сюда с автоматом.

- Да, но дело не только в России. Например, недавно в Польше заявили, что Украина с Бандерой в Евросоюз не войдет. Что думаешь о таких заявлениях наших, вроде как, союзников?

- Слушай, наши СМИ не проводят анализ политической ситуации в Польше. Там сегодня тоже идет дискурс. Но, во-первых, так будет не всегда. Во-вторых, на ближайших выборах ситуация может измениться. В-третьих, что очень важно, поляки уже поднимают вопрос о членстве Украины в Евросоюзе. Да, при этом они нам выдвигают условия, потому что мы для них конкуренты, а когда представитель Украины будет сидеть за большим круглым столом, то расклад сил изменится. Но этого следует подождать.

- Многие украинские и российские блогеры, эксперты, политики любят давать прогнозы в стиле: "Россия вот-вот развалится. Еще немного подождите, и вот тогда начнется". Ты, живя там, видишь признаки того, что наши соседи загибаются? Или это все полнейшая ф*гня?

- Это не просто ф*гня. Как по мне, это преступное заблуждение, потому что запас мощности и силы российского государства колоссален! И это надо учитывать в ситуации, когда мы с этой страной фактически воюем, потому что те кто говорят: "Подождите-подождите, она скоро распадется", вводят в заблуждение как себя, так и других. Свою политику нужно строить исключительно из того, что рядом с нами сильное в военном плане и беспощадное государство, являющееся нашим врагом.

- "Стену" на границе строить нужно?

- Нужно принимать комплексные меры безопасности, которые не ограничиваются "стеной". Ее можно пощупать руками, "стена" создает иллюзию безопасности, но ракеты она не остановит. Поэтому к вопросу нужно подходить комплексно. Это касается не только военно-спецслужбистских мер. Также нельзя воровать государственные деньги, потому что из них потом строится "стена" в глобальном смысле этого слова.

Читайте: Вопрос политической воли: боец АТО пояснил, зачем визовый режим с Россией

- Одна из любимых тем наших политиков - введение виз с Россией. Думаю, что осенью она опять всплывет. Некоторые депутаты говорили мне, что рубить с плеча опасно. Другие же считают, что давно пора. На твой взгляд, введение визового режима может нас как-то приблизить к победе в войне с Россией?

- Я на сегодняшний день не вижу, как введение виз усилит безопасность нашего государства. Поэтому, мне кажется, дискуссия дальнейшая неуместна. Те из россиян, кто поедет в Украину на танках - тем будет плевать на визовый режим. А просто нежелательные элементы могут фильтровать наши правоохранительные органы, если они работают.

Что это даст? Получим только взаимные меры, сократим ценность украинского паспорта по количеству стран с безвизовым въездом. Мне кажется - это недальновидно.

- Глобально есть две точки зрения на продолжительность конфликта в Украине. Первая - это год-два и война закончится. Второй - эта проблема наша на десятилетия. Ты какой точки зрения придерживаешься?

- Я ближе ко второму варианту.

- Почему?

- Я объясню. Мне бы очень хотелось, чтобы война закончилась как можно скорее. Но политика РФ такова, что захваченную военным путем территорию они отдавать не намерены. И всячески это демонстрируют как в Крыму, так и на Донбассе.

В нашем случае, по моему мнению, тактика должна быть следующей. У Украины должно быть две национальные идеи. Первая - это развитие страны, экономического потенциала, от которого пойдет армия, спецслужбы, безопасность, комфорт и счастье для каждого в этой стране. Вторая - освобождение оккупированных территорий. Работать государство должно именно на это.

Когда это произойдет? Мне сложно сказать. Любой силовой способ приведет к боевому столкновению с воинскими частями РФ, которые стоят за "поребриком". Не просто же так они развернули там столько новых дивизий, бригад и полков. Это же все для нас, а не для НАТО. Я иногда читаю о том, что у нас уже есть суперармия, поэтому давайте пойдем бомбить Воронеж. Но мне кажется, что это не выход из ситуации.

Так что я думаю, что это все надолго. Но, как ни странно, с точки зрения украинского государственного строительства, это пойдет на пользу. Эта независимость будет завоевана в прямом смысле этого слова. Но есть глобальный уровень, а есть еще мама, которая потеряла сына, и как это совместить в одной голове, я не знаю. Поэтому цена украинскому госстроительству будет колоссальна.

- Ты же понимаешь, что ни одна мама такую цену платить не желает?

- Видишь, ситуация такова, что если ты не защищаешь страну там, где ты ее защищаешь, то делать это придется у себя дома. Поэтому нужно сделать так, чтобы у украинских военных было все для того, чтобы защитить нас и себя. Мне кажется, это основная задача нашего государства и общества.