Відео дня
Фомін: Луценка мают віправдаті
Адвоката Юрія Луценка - Ігоря Фоміна "Обозреватель" перехопів рано вранці 27 січня - перед зустріччю Фоміна з дружиною Луценка Іриною. Фомін Дуже поспішав - нам удалось поспілкуватіся буквально хвилин п'ятнадцять. Сказавши головну новину За (про ті, что досудове Слідство у деле его підзахісного завершено), Фомін повідомів, что мусіть Швидко переговоріті з пані Іриною та їхаті до генеральної прокуратури, Аджея ПОЧИНАЄТЬСЯ процес Ознайомлення з матеріалами крімінальної справи. В ідеалі, обвинуваченого та йо адвокат знайомляться з томами справи разом. Альо це Тільки в ідеалі. У наших реаліях Луценко, скоріше за все, читатиму Праворуч у камері, а его захисник робитиму це в своєму офісі. Надалі адвокат пообіцяв тримати нас в курсі всіх новин, а поки що нам удалось дізнатіся про Наступний (розмова з Фомінім відбувалась Преса мовою).
- Пане Фомін, чи правда те, що у справі Луценка з'явився ще один епізод? І чи правда те, що синові Луценку інкримінують загрози слідчому?
- Так, є третій епізод, і більше того, всі епізоди об'єднані в єдину справу, слідство по якій закінчено. Тобто фактично сьогодні ми вже повинні почати ознайомлення з цією кримінальною справою.
- Можна докладніше про це останньому епізоді?
- Мова йде про оренду палацу "Україна", яка мала місце в 2008-2009 роках, інкримінується перевищення службових повноважень - частина друга статті 365 КК України. Всі епізоди об'єднані в одну кримінальну справу. Пред'явлено загальне звинувачення за статтею 191, частина 5 - "привласнення державних коштів" (епізод з водієм), і стаття 365 - "перевищення повноважень" (надання батьку квартири і святкування Дня міліції в "Україні").
- Отже, слідство закінчено; наступний етап - суд?
- Так, нам запропонували почати ознайомлення з матеріалами кримінальних справ, а потім буде суд.
- А як щодо епізоду з отруєнням Ющенка?
- Я ж кажу вам, що все об'єднано в одну справу.
- Але як можна переміксовать розтрату бюджетних коштів і незаконну нібито стеження за особою, яка фігурує у справі про отруєння Ющенка?
- Є людина, якому пред'явлені певні звинувачення. Їх все і об'єднали в одну справу.
- Ні, вибачте, я все ж не розумію: яким боком отруєння Ющенка причетне до бенкетів у палаці "Україна"? І як їх можна розглядати в одному вінегреті?
- Якщо вас цікавить моя точка зору, то зараз шукають будь-які порушення в діях Юрія Віталійовича, ці порушення кваліфікують як злочини і пред'являють йому обвинувачення.
- Але "вінегрет" в принципі можливий?
- Так. Можна об'єднувати справи по одному підсудному. Закон це не забороняє, якщо це не шкодить якості слідства.
- Скільки часу відводиться на ознайомлення зі справою?
- Законом це не встановлено, встановлено інше: ніхто не має права перешкоджати ознайомленню обвинуваченого з матеріалами справи. Юрій Віталійович буде знайомитись стільки часу, скільки буде потрібно.
- Але затягувати з цим він адже не зацікавлений? Або зацікавлений?
- Розумієте, ознайомлення з матеріалами справи - це не просто їх читання. Їх потрібно читати і аналізувати з олівцем у руці. Тому у звинувачення і захисту тут різні завдання і різна стратегія. Нам поспішати нікуди. Я повинен на суд прийти повністю готовим. Мені потрібно проаналазіровать, які експертизи проведені і так далі. Я завжди проводжу своє власне розслідування.
- Скільки томів у справі?
- Воно істотно збільшилася. Доросло приблизно до 50-ти томів. І, оскільки ми вивчаємо його з ручкою і зошитом - адже до Юрія Віталійовича в СІЗО фотоапарат не принесеш - боюся, що все це дуже не швидко.
- До речі, ви потрапляєте до вашого підзахисному безперешкодно?
- Безперешкодно. У мене є постійний допуск.
- А те, що до Луценка не допустили народних депутатів - це правильно?
- Мені тут складно давати оцінку. Чесно кажучи, я не вникав у те, чи дозволяють їм це їх повноваження.
- А рідні Луценко його провідують?
- Ні. На стадії попереднього слідства така можливість виключена. Побачення з родичами можливі тільки з дозволу слідчого, а він такого дозволу не давав.
- А дружина Луценка зверталася з подібним проханням?
- Точно вам сказати не можу.
- Чим займається ваш підзахисний, крім, само собою зрозуміло, юридичних процедур?
- Книги йому передавати заборонили, але пресу він читає. Йому також передають виписки з Інтернету. По-моєму, в камері навіть телевізор є. Так що вони мають можливість його дивитися, аналізувати, що відбувається ...
- Хто це "вони"? У Луценка є співкамерники?
- Є. Один - працівник прокуратури, один - працівник міліції.
- Люди адекватні? Проблем не створюють?
- Він не скаржився. Думаю, що з цим все в порядку.
- А як здоров'я Луценка?
- Нормально. Він готовий відстоювати свої права.
- Тобто не можна сказати, що йому створені нестерпні умови?
- Не можна. Наскільки взагалі розмова про пристойних умовах застосуємо до Лук'янівського СІЗО.
- Це ж дуже стара тюрма, побудована частково за Катерини Другої. Кажуть, що в "древніх" її частинах, м'яко кажучи, зовсім не комфортно. Чи існують там камери смертників і чи правда те, що в одній з них сидить Луценко?
- Звичайно, існують. Є загальні камери - на 20-30 чоловік. А камери смертників - маленькі, ось в одній з таких камер і знаходиться Юрій Віталійович.
- Це створює психологічний дискомфорт?
- Ну, якщо в цій камері стільки людей очікували смерті, то, це, очевидно, не може не впливати з точки зору енергетики. Але Юрій Віталійович - досить сильна людина, він справляється з ситуацією.
- А що за історію повідала днями Юлія Володимирівна, коли розповіла, що чула в ГПУ, як у сусідньому приміщенні кричав Луценко? У її словах був очевидний натяк на тортури, але ГПУ все спростовує ...
- Кричав, коли дізнався, що в прокуратуру викликають його сина. Це викликало природне обурення.
- До речі, про сина я запитала в самому початку інтерв'ю. Ви не відповіли. Так що з сином?
- Я знаю тільки те, що він давав пояснення в прокуратурі після подій в Апеляційному суді, які там мали місце. Тобто після того, як Апеляційний суд залишив у силі рішення про арешт. Син Юрія Віталійовича відреагував на це рішення, що викликало образу слідчого. Зараз він дає пояснення. Ні про яку кримінальну справу мені нічого невідомо. Природно, у Юрія Віталійовича це викликало обурення: мало того, що він сам перебуває за гратами за надуманим звинуваченням, так ще і члени його сім'ї повинні страждати.
- Яка інтенсивність і частота його допитів?
- Дуже висока. А як може бути інакше, якщо протягом одного дня прокуратура відкриває нову справу, проводить слідство і закінчує його? У "звичайних" справах це тягнеться місяцями або більше. Куди вони поспішають - незрозуміло.
- Поспішають, мабуть, до суду. До слова,: який ваш прогноз? Чим закінчиться справа Луценка?
- Мій прогноз як адвоката? Луценко повинні виправдати. А там - подивимося. Адвокати теж народ забобонний. У всякому разі, ми будемо робити все, що в наших силах, щоб домогтися виправдувального вироку.
- Навіщо Луценко оскаржить свій арешт у Європейському суді? По-моєму, поки Європейський суд дійде до цієї справи, ваш підзахисний буде вже або на волі, або засуджений. В останньому випадку оскаржити потрібно буде не арешт, а вирок.
- Ми оскаржимо не тільки арешт як запобіжний захід, ми також звернулися з клопотанням розглянути цю справу скоріше. Інакше, дійсно, пройде роки чотири. Зважаючи на стан справ в Україні, до нас можуть прислухатися. Ми піднімаємо перед Європейським судом два питання: незаконність арешту і порушення права на захист.
- Але ви ж сказали, що зі своїм адвокатом Луценко спілкується безперешкодно. Або порушення права на захист слід розуміти ширше?
- Ну звичайно. Людина має право не тільки на адвоката, а й на ознайомлення з кримінальною справою разом з адвокатом. Має право давати чи не давати свідчення. Це цілий перелік прав.
- Ви будете знайомитися з кримінальною справою разом чи порізно?
- Сьогодні ми будемо це обговорювати. Я їду до Генеральної прокуратури, і процедуру ми там визначимо. Швидше за все, порізно, тому що у мене ще справа Корнійчука.
- І справа Данилишина. Як ви встигаєте захищати всіх екс-міністрів Тимошенко?
- Справа Данилишина я вважаю закінченим. Не думаю, що найближчим часом у мене буде необхідність з ним працювати.
- Блок Тимошенко ображений на Савіка Шустера за те, що вам не дали висловитися у справі Данилишина на одній з останніх програм. Ви теж в претензії?
- Адвокат не має права ображатися. Але насправді я був обурений тим, що сталося. Тому що я - єдина людина, яка може стати на захист Данилишина. Я працював у його справі в тому числі і в Чехії, з чеським адвокатом, і їхав на цю програму з метою висвітлити все це справа ... Натомість ми почули масу інсинуацій політичного спрямування. А у мене, між тим, у даній справі немає проблем з таємницею слідства - мене Генеральна прокуратура не допустила брати участь у ньому в якості захисника.
- Так скажіть "Обозревателю" те, що ви не змогли сказати Шустеру. Хоча б кілька слів, враховуючи цейтнот.
- Суть у тому, що те, що інкримінують Данилишину, не може бути складом злочину. Ви чули, що зараз фігурують різні цифри - той збиток, який він нібито завдав державі. То 14 мільйонів гривень, то 4 мільйони гривень, то 2 мільйони, то мільйон двісті ... Чому вони різні? Та тому, що висмоктані з пальця. Перший епізод, який йому інкримінують, це так званий епізод з Міністерством оборони. Тобто коли Міністерство оборони підготувало відповідні документи і звернулося з ними до Міністерства економіки з проханням дати дозвіл на закупівлю нафтопродуктів. Міністерство дало такий дозвіл, а підписав "лист погодження" міністр економіки. Тут важливо, по-моєму, розуміти, що міністр економіки не міг мати в цій справі ніякої користі. І що відповідальність несе закупник. Якщо я купую ці нафтопродукти занадто дорого (з точки зору прокуратури), то, напевно, залучати до відповідальності треба того, хто закуповує продукт. Більш того, "лист погодження", підписаний Данилишиним, не був узгодженням ціни. Він не міг вчинити те, в чому його звинувачують, навіть якби захотів.
- Всіма цими доводами і прониклася прокуратура Чехії, відмовляючи Україні в екстрадиції? Або в такі деталі ніхто не вникав?
- Ми надавали Чеській Республіці всі документи, які свідчать про невинність Данилишина. Вони перевіряли обгрунтованість подання звинувачення, можливість отримання справедливого суду, наявність права на захист. У листі Генеральної прокуратури до Чехії було написано, що прокуратура гарантує Чеській Республіці право на захист і так далі, і так далі. А я зібрав всі ті папірці з ГПУ, якими мені відмовляли в участі у справі, та надав їх чеському суду. У результаті там дійшли висновку, що пана Данилишина переслідують за його діяльність члена Кабінету міністрів, тобто має місце політичне переслідування. Таким чином суд і надав йому політичний притулок.
- А він, у свою чергу, готовий від нього відмовитися? ЗМІ писали, що Данилишин планує повернутися в Україну ...
- Він не збирається повертатися. Але він упевнений у своїй невинності і готовий доводити це в українському суді. Але чи зможе це зробити тільки тоді, коли буде впевнений, що його стануть слухати.
- Повертаючись до Луценка, я хотіла б запитати, чи задоволений він рівнем підтримки, яку йому надають політичні соратники, зокрема, Юлія Тимошенко?
- Ми не обговорювали такі моменти, але сам факт підтримки його простими людьми і політичними фігурами рівня Тимошенко багато чого для нього означає. Він знає, що він не один і не буде кинутий напризволяще.
- Чи існує реальна загроза його життю?
- Ні, не думаю. Єдина загроза - загроза несправедливого вироку.
- А його дружина що про це думає? Власне, це з її вуст звучало побоювання, що життя Луценко може щось загрожувати.
- Давайте у дружини ви про це і запитайте.
- Коло ваших підопічних може ще розширитися? Хто наступним може опинитися в Лук'янівському СІЗО з чиновників подібного рангу?
- Ви такі питання задаєте ... Я працюю в рамках тих кримінальних справ, де я здійснюю захист. І можу говорити про те, що знаю досконально. Що стосується політики, то ви знайдете масу людей, які із задоволенням поділяться з вами своїми думками з цього приводу.