Як купити авто та квартиру "за півціни": інтерв'ю з директором СЕТАМ

В Україні вже 4-й рік існує спеціальний майданчик для продажу заарештованих активів СЕТАМ. За задумом авторів ідеї, на відкритому аукціоні кожен бажаючий зможе прозоро купити будь-який товар, який раніше був заарештований виконавчою службою. Будь це автомобіль, квартира або земельна ділянка.

Відео дня

У чому суть системи, які є підводні камені й загрози для майбутніх власників заарештованого майна, а також про перспективи та плюси СЕТАМ OBOZREVATEL поговорив із Гендиректором підприємства Віктором Вишньовим.

— Давайте уявимо, я — звичайний обиватель, який хоче за адекватною ціною придбати майно. Заходжу в інтернет, знаходжу СЕТАМ. Коротенько поясніть, чому я повинен вибрати саме цей майданчик?

— Дивіться, під час купівлі на різних сайтах, якщо це стандартна дошка оголошень, є високий ризик шахрайства. В якому форматі? Якщо говорити про невеликі речі, є випадки, коли продавці зникають, отримавши передоплату і т. д. Друге питання — ви можете там витратити банально час або гроші на перевірку активу, а він виявиться не таким, як був в описі. Так трапляється із автомобілями: не битий, не фарбований, ти приїжджаєш — а там не все так добре.

А СЕТАМ — державний аукціон, тут торгуються заарештовані активи. Тому, звичайно ж, перед торгами потрібно ознайомитися з передісторією і подивитися на його стан. Як правило, рухоме майно вилучається у боржника й зберігається на наших складах, майданчиках, відповідно, ви можете приїхати й ознайомитися з ним.

Читайте: Квартири удвічі дешевші та взуття по 5 грн: де українцям купити конфіскат

Якщо порівнювати автомобілі, то у власника не було часу його поліпшити, підфарбувати, змотати пробіг — це авто, які вилучаються примусово, тобто ніяких попередніх поліпшень не було зроблено. Ви отримаєте автомобіль у тому вигляді, в якому його забрали у попереднього власника. У нас передбачена відповідно до закону процедура уцінки, якщо на перших торгах нікому не сподобалося, не було учасників, які сплатили гарантійний внесок і зробили ставки на торгах. Далі йде процедура уцінки: щодо нерухомості, якщо це іпотечне майно, повторні торги — мінус 20%, не іпотечне — мінус 15%, нерухомість на треті торги — мінус 30%. Щодо рухомого майна: автомобілі — 25%, треті торги — мінус 50%.

— Тобто, якщо хочеш бути 100% впевнений — заздалегідь подивися актив?

— Людині, по-перше, потрібно не полінуватися і прочитати порядок реалізації арештованого майна, тому що більшість питань і скарг пов'язані з тим, що наші учасники не завжди читають правила.

— Я ось зайшов на ваш форум, переглянув негативні відгуки й коментарі. Тобто, причина в тому, що покупці не вивчили товар заздалегідь, а також не володіють інформацією про правила?

— Потрібно ознайомитися з тими обтяженнями, які присутні. Є певна колізія, наприклад, нам не заважають реалізації кримінальні арешти, ми про них по суті навіть не знаємо. Я не скажу, що це часта ситуація, але це іноді буває. Як правило, вони вирішуються швидко. Правда, у переможців часто це викликає жах: "Ви мені продали, а там кримінальний арешт накладений. Що це таке?".

Насправді, ви звертаєтеся у суд і знімаєте цей арешт як новий власник. Якщо це не є якимось страшним речовим доказом за допомогою якого здійснювався злочин, то всі документи будуть в порядку і людина стане власником. Потрібно ознайомитися, взяти виписку з цього майна, якщо це нерухомість — виписку з реєстру. За дуже великого бажання можна ознайомитися у виконавчій службі з матеріалами справи. Як правило, там не відмовляють. Так, бувають паралельні розгляди, але це не аргумент для того, щоб не брати участі в торгах.

— Ще одне запитання, воно часто обговорюється на форумах і логічно виходить із того, про що ми розмовляємо: чи може хтось втрутитися в роботу цієї системи й створити нерівні умови для одного з учасників торгів?

— Дивіться, увесь час діяльності майданчиків обговорюється питання втручання в систему. Перше, для того, щоб не було таких питань, ми впровадили технологію блокчейн. Під час подачі ставки кожним учасником, інформація пишеться спочатку в приватний блокчейн на платформі американської компанії Bitfury, далі стан самої платформи — воно хеширується з певним проміжком часу в публічний блокчейн біткоїна. Так ми гарантуємо, що ніхто не може зламати систему й поміняти ваші ставки. Відповідно, цим ми повністю убезпечили й, можу запевнити, що після введення такої технології ми єдині в світі, хто її використовує.

Зараз намагаються й інші країни розробити, ми навіть певним чином допомагаємо їм, але реалізована вона тільки у нас і показує збільшення довіри до аукціону. З моменту впровадження технології блокчейн у нас змінилася процентна ставка зростання ціни на торгах, як наслідок збільшилася кількість людей, які довіряють, зросли конкуренція і середнє підняття ціни з 12% до 18%.

Щодо скарг на форумі, то у нас різко скоротилася кількість звернень у суди. Скарги будуть чому? Тому що це арештоване майно і власники не дуже раді, що воно продається з торгів, тому часто, коли заходять на торги і у них не виходить викупити його, вони починають скаржитися.

Скарги будуть присутні в будь-якому випадку — це специфічна система, але судових розглядів з позитивними рішеннями немає на сьогодні.

— Система СЕТАМ була створена в 2015 році рішенням Міністерства юстиції?

— Зачекайте, давайте так, СЕТАМ як експеримент був впроваджений у 2014 році Кабінетом міністрів України, в 2015 році рішенням Міністерства юстиції було створене спеціалізоване підприємство для того, щоб обслуговувати систему, займатися зберіганням і так далі.

— Скільки за цей час заробила держава від вашої діяльності, і скільки витрачається щорічно на ваше обслуговування?

— Ми є комерційним підприємством, тобто за час свого існування не отримали жодної копійки з бюджету.

Читайте: Нам робили "пропозиції" щодо деяких торгів — гендиректор CETAM

Із яких компонентів це складається? Перше — все, що продається з цього, виконавча служба отримує збір у розмірі 10%. Кошти з продажу майна йдуть на користь державі, будь-який конфіскат чи суперечки, де стягувачем є держава, відповідно вся сума спрямовується в держбюджет. Третє — це податки, які сплачують підприємства, податки з працівників плюс ПДВ та інші платежі, ця сума становить приблизно 300 мільйонів гривень щорічно.

Щодо витрат, у нас публічна звітність, усі ці дані можна подивитися. Закупівлі здійснюємо через систему ProZorro. Що стосується оплати, у нас основні витрати — зарплата співробітників, приблизно 200 чоловік працює. Це майже 4 мільйони гривень у місяць. Так, стаття витрат на зарплату напевно основна, інше: перевезення, склади, оренда офісів по всій країні, адже у нас 23 філії по всіх областях, обслуговування системи. Загалом це менше, ніж дохідна частина, але достатньо...

— Вас нещодавно перепідпорядкували АРМА (Національне агенство з питань виявлення, розшуку та управління активами, одержаними від корупційних та інших злочинів. — Ред.). У чому різниця, якщо говорити мовою обивателя?

— Поки серйозних змін у діяльності СЕТАМ не відбулося. Що таке перехід в АРМА? Ми з агентством щодо розшуку й арешту активів співпрацюємо досить давно, від початку їхньої діяльності з реалізації майна, ще з 2017 року допомагаємо їм у перевезенні та зберіганні в електронних торгах. Для чого це все?

У 2014-2015 рр. це був експеримент, щоб подолати тотальну корупцію в сфері арештованого майна. Це перша реформа оновленого Мін'юсту після Революції Гідності. Досі є там низка проваджень і щодо зникнення майна, і розгляд за фактами нечесних торгів тощо. Тому ми були експериментом, подолали корупцію і у нас зберігання майна відповідає всім необхідним вимогам правил безпеки — електронна система з нашої точки зору є найдосконалішою.

А тепер є агентство з розшуку активів, перед яким стоїть такий же виклик із налагодження і реалізації арештованих активів, які передаються АРМА в процесі провадження. Це новий для нас напрямок, досить об'ємний, плюс у АРМА є низка функцій, які для нас цікаві, наприклад, до нього можуть звертатися правоохоронні органи, щоб воно знаходило їм потужності зі зберігання заарештованих активів. Не ті, що для продажу, а ті, які потрібно просто зберігати. Й тут логічно, щоб у АРМА було держпідприємство, яке володіє логістичними можливостями.

Читайте: В Україні почали безкоштовно роздавати конфісковані авто на "єврономерах"

Для нас це новий виклик, тому що потрібно буде посилити логістичну складову, проводити комплексні послуги, які включатимуть і інвентаризацію, зберігання, оцінку і реалізацію майна. Ми повинні замкнути весь цикл, і для нас це теж цікаво.

— Окреме питання щодо єврономерів, зараз пішли авто, які виставляються на торги. Чи купуються вони, які підводні камені з тієї ж перереєстрацією?

— Це не зовсім ті "євробляхи", які у нас катаються по вулицях країни — це авто на єврономерах, конфісковані за порушення митних правил. Автомобілі, які перевозили контрабанду, або ж були інші порушення митного законодавства, тож їх вилучили на кордоні. Так, це теж буде порушення митних правил, бо вони не відповідають нормам, але у них зараз діє пільговий період. Навіть Президент звертався, мовляв, час закінчується, давайте щось робити. Їм дали час для розмитнення, а далі відповідно діятимуть Нацполіція і Виконавча служба щодо роботи з такими активами: вони будуть вилучатися і ми готові до роботи з ними.

Чи купують їх? Купують. Не можу сказати, що це цікаво, адже основна проблема таких авто — вони не завжди відповідають Євро-5, а якщо не відповідають, то їх не можна поставити на облік, але можна купити як донора на запчастини. Друге питання щодо розмитнення, якщо ви купуєте цей автомобіль через торги, там включені всі митні платежі...

— Тобто я вже оплачую як за розмитнене авто?

— Один нюанс. Тут є процедура уцінки, вона може знизитися в ціні вдвічі, але вартість подібних автомобілів не може бути нижчою, ніж митні платежі. Тобто коли митні платежі більше 50% вартості, ми уцінюємо на менший відсоток. Ви фактично отримуєте разом із актом довідку про сплату митних платежів, йдете в МРЕО, ставите на українські номери, там взагалі питань бути не повинно.

— Запитання щодо ПриватБанку, адже була заява з продажу активів. Що продали і чи є якісь проблеми?

— Дивіться, із ПриватБанком ми давно співпрацюємо, поки що на реалізацію виставляються квартири та нежитлові приміщення: в Дніпрі, Києві, Миколаєві, Южноукраїнську, Чернівцях, а також земля виставлялася. Продали 60 лотів на суму 38 мільйонів гривень. Постійно щось продається, правда, поки великі активи з ціною 50 мільйонів і вище не виставлялися. Але це все залежить від банку — ми отримуємо інформацію про активи і якщо буде рішення про реалізацію, то ми готові це зробити.

Читайте: Як заощадити на придбанні квартири: українцям дали пораду

— Тобто СЕТАМ відкритий для іноземних компаній?

— Звичайно. Якщо це не резидент, а фізособа, то вона може спокійно зареєструватися, якщо юрособа — потрібно діяти через представництво.

— Чи може російська компанія купити якийсь актив?

— В цілому відсутні будь-які обмеження для комерційної компанії з "країни агресора". Однак існує санкцій список осіб і компаній, які беруть участь в агресії проти України. Обмеження будуть пов'язані з іншим законодавством.

— Що найпопулярніше з товарів?

— Нерухомість, автомобілі, ну ще електроніка — це найпопулярніше, якщо за вартістю — це нерухомість, за кількістю — автомобілі.

Читайте: На ринку землі України запровадили важливе нововведення: що треба знати

— Тільки заарештовані активи можна купити на СЕТАМ?

— Не тільки. У нас є процедура добровільної реалізації, ми працюємо з приватними замовниками. Минулий рік попрацювали з банками щодо добровільної реалізації, більш ніж на півмільярда продавали активів і якраз такі великі продали. Задоволені реалізацією, продали цегляний завод, який перебував на реалізації у Чеського експортного банку, тобто вони через представників в Україні зверталися, стягнули його колись тут. У них представництво вже закрите, тобто вони через юркомпанії діяли і продали цей завод через наш майданчик.

Це активи Ощадбанку, Приватбанку, Укргазбанку, все це добровільна реалізація. У нас підписаний договір із багатьма комерційними банками і ми досить успішно продаємо заставне майно, яке було взяте на баланс і тепер як непрофільний актив продається. Що стосується фізичних і юридичних осіб, немає проблем, є на сайті публічна оферта, зразок договору, який підписує людина або юрособа.

Дивіться відео за темою:

— А що можна продати? Є ж поріг якийсь за сумою?

— Ну, як правило, немає сенсу невеликі речі продавати.

— Податок оплатив, туди-сюди...

— Справа навіть не в цьому, це просто неформат, а формат ОЛХ. Якщо ви хочете продати автомобіль або нерухомість — це формат СЕТАМ. Можна сказати, що ми є одними з найбільших продавців нерухомості в Україні.

— І ще запитання: чого не вистачає, що б хотіли в законодавчому полі вдосконалити?

— У законодавчому полі багато хочемо поліпшити. Наприклад, допомагали в розробці Кодексу за процедурами банкрутства, щоб уніфікувати процедуру продажу банкрутів, яка б проходила через електронні торги за єдиними правилами для всіх.

— Наскільки розумію, потрібно унормувати остаточно питання із земельних торгів?

— Зараз є питання щодо реалізації прав земель об'єднаних територіальних громад. Ми готові теж їх реалізовувати, хоча там із одного боку законодавству нічого не суперечить, а з іншого боку є запитання. Унормувати б у Земельному кодексі положення про електронні торги.

Ми працювали з комітетом із питань аграрної політики, Держгеокадастром і внесли пропозиції щодо доповнення нормативної бази. Щоб у кодексі була зафіксована можливість проводити електронні торги, адже дивно — в 2019 році Земельний кодекс містить норми з 90-х.