Чичваркин: Запад не хочет революции в России, ибо Путин – это понятное зло
Евгений Чичваркин – не только известный предприниматель и медийный персонаж, но и российский оппозиционер и член недавно созданного Антивоенного комитета. Наряду с известным политиком Гарри Каспаровым, экономистом Сергеем Гуриевым, журналистом Евгением Киселевым и писателем Виктором Шендеровичем он укрепляет антипутинскую политическую платформу, а также занимается отправкой гуманитарных грузов в Украину.
В рамках проекта "Орестократия" Евгений рассказал, на чем еще держится власть российского тирана и о будущих вызовах.
О поддержке россиянами Путина
– Сегодня, по разным исследованиям, более 80% граждан РФ поддерживают войну России против Украины. Люди кричат "Ура!", тем временем поезд российской государственности катится под откос. Как так?
– Есть страны, где нельзя проводить соцопросы, это абсурдно. В авторитарных странах это неправильно, в поставторитарных странах, даже после 10-15 лет обретенной свободы, это точно не работает, а страна, которая катится к тоталитаризму… Там проводить соцопрос – это абсолютный дурдом. В основном люди врут, потому что это социальный политический одобряемый ответ. Они врут и будут дальше врать до самого конца, пока они сами не увидят, как это все рушится под собственной тяжестью, как это было 33 года назад.
– Российская идеология ассоциирует Россию с Киевской Русью. Одна из главных точек истории – "Александр Невский – наш герой". Но мы помним, что он был поставлен Ордой, платил ей дань.
– Он собирал деньги для Орды, был наполовину или на четверть половцем, внуком хана Котяна, то есть он выглядел не совсем как русский, и это вообще никого не смущает.
Поначалу Орда внесла достаточно положительный вклад, в том числе в торговлю. Они переписали население впервые, упорядочили сбор податей.
Но да, история у нас мрачная, будем предельно честны. Понятно, что история Киевской Руси нам ближе и понятнее. Киевская Русь была частью Европы, с Новгородом и Псковом и со всей этой системой рек и городов. Это торговая, с признаками империи, большая страна. Она, безусловно, мне ближе и ментально, и вообще. Это то, как, наверное, я хотел бы видеть вообще будущее всей этой огромной территории.
О новых "героях" России
– Не совсем понятно, что происходит в башнях Кремля. Появляются какие-то новые "герои", начиная от Пригожина, который является таким себе кумиром криминальной России, новый "герой" Кадыров – чуть ли не как новый "духовник" войны. Что это значит?
– Кадыров – "герой" с 28 лет, после теракта, в котором погиб его отец, он не сходил со сцены. Пригожин – на гребне войны: какое время, такие и герои. А закончится война – закончится и его земная слава.
– Когда и как закончится война, по вашему мнению?
– Когда Путину перестанут платить. Путину финансируют войну Индия, Китай, все еще какие-то три копейки платит Великобритания, 7% все еще платит Европа. За рубеж идут газ, нефть, алмазы, бриллианты, палладий, золото, уголь, сталь... Уголь – с большими дисконтами, нефть – с дисконтами. Пока весь мир продолжает платить, война может продолжаться сколько угодно. Мир снабжает Украину, спасибо всем этим странам за это необходимое оружие и деньги, но из другого кармана Путину идут деньги с энергоносителей.
– Почему так?
– Выгодно, здесь нет никакого другого умысла. Это принцип необходимости в чистом виде.
– Я правильно понимаю, что современный западный мир с нынешней бедой пока бороться по-настоящему не хочет?
– Не хочет. Запрос общества есть, они внимательно смотрят, что и как говорит пресса, что навязывает избирателям, а политики слушаются избирателей.
– Все понимают, что Путин – это угроза?
– Нет.
– Ну как – нет?
– Для них это разборки внутри Советского Союза, уже не первый раз. Пусть они там возятся. Ну, максимум прилетела ракета в страну бывшего Варшавского договора.
– То есть Путин для них не угроза, они просто его "воспитывают" таким образом?
– Они бы очень не хотели, чтобы в России была смута и революция, потому что сейчас вот это – понятное зло. Они его все еще хотят остепенить, но нет такого, что они его хотят валить. Они же считают, что в 14-м году остепенили. Но сейчас это не получится. Наш главный жулик закусил [удила], и пока вместе со страной не прыгнет с обрыва, он не остановится.
Он ползет к обрыву и тащит всех. Не все видят, но когда они почувствуют холодный ветер с обрыва, шум водопада и камни внизу увидят – вот, может быть, одумаются, а может быть, и нет, может быть, в них уже вселились души свиней, и они утопятся все вместе.
Поэтому пожелаю украинцам терпения. Война надолго, но не навсегда. Пока Путину платят, это сверхзадача. Украинская дипломатия провела феноменальную абсолютно работу, почти пришла к победе на информационном поле. Совсем сложная сверхзадача – чтобы Путину перестали платить, пчелы против меда – это очень сложно. Я думаю, что Путин так или иначе даст повод ему не платить, к сожалению, потому что все, что Путин смог сделать, – он генерирует врагов с феноменальной скоростью, даже из очень изначально нейтральных или лояльных людей, стран и частей общества России.
Вы видите, что 80% поддерживают его, а я вот вижу, когда мой друг, моя подруга, коллега по моей бывшей работе 21 февраля за Путина, [а] 27 февраля в ужасе уже абсолютно против, потому что есть сын и все встало на свои места. За один вечер – бах, и прилетело в лояльный лагерь, лояльную аудиторию, раскололо семьи пополам.
– Еще не вечер, потому что она снова может быть за Путина, когда он сделает какой-то понятный и положительный для понимания шаг.
– Нет-нет. Знаете, фальшь невозможно провернуть назад. Сколько вы знаете историй в процентном отношении, когда женщина возвращается после развода?
– Есть разные причины возвращения. Вы говорите, наверное, об эмоциональных, а бывают какие-то материальные.
– Здесь все равно все строится в конце концов на эмоциональных. Фальшь невозможно провернуть назад в большинстве случаев.
– В политике – можно, потому что "другие хуже, а есть обстоятельства, а вот Запад давит, а он единственный, кто может, поэтому мы за него проголосуем". В политике по-другому это работает.
– По вам сразу видно человека из свободной страны, потому что вы произнесли слово "проголосует". Вы, видимо, давно не были в России, у нас это не принято, у нас странно то, что вы говорите.
О меценатстве
– Мы с вами сегодня не успели поговорить о вашей волонтерской деятельности. Поэтому в конце передачи хотел бы сказать вам спасибо за нее. Насколько я знаю, вы в Украину отправили грузов примерно на 4 млн долл., если не ошибаюсь.
– Да. Вот вчера оплатили еще немножко, инвойс на 56 тысяч. Завтра я дарю подарок на Новый год для северной части фронта. Мы продолжаем этим заниматься, несмотря на то что мотивация у огромного количества доноров полностью исчезла. Кто-то обиделся, кто-то просто попал под санкции, хотя они вообще никакого отношения здесь не имеют.
Я хочу сказать, что санкционный список зачастую очень эмоционально принимался, огульно, там очень много ошибок. Там есть люди, которые уехали раньше меня из России, которые вообще занимались розничной торговлей, видели в гробу этого Путина. Ну, из-за того, что нет никакого интервью, публичности, вот ему прилетело. Его американский банк задает вопрос: "А что ты, а как?" А он ни сном ни духом. И вот что делать?
Я бы очень хотел, чтобы к этому списку относились серьезно, ему доверяли и его использовали реально, чтобы у этих людей не было чем дышать. Но сейчас эта вся ситуация очень сильно понижает статус документа. Вот это важная вещь, которую бы я хотел сказать. Мне бы очень хотелось, чтобы если кто-то туда попадает, то был бы "пруф", что да, он поддержал войну, или да, участвовал в каких-то государственных схемах, заказах и так далее. Из трех человек, которые у меня отвалились за последние несколько недель, я точно знаю одного, который такой же торгаш, как и я, который вообще Путина в гробу видал. Поэтому оплачивал тактическую медицину и сейчас он её оплачивает. Пока психанул, но через какое-то время, наверное, будет все равно платить.
В общем, я наоплачивал счетов больше, чем должен был, исходя из моей ситуации. Потому что нужно сначала зарабатывать, а потом платить, а не наоборот, а сворачиваться ни в коем случае не хочется, поэтому мы сделаем всё равно свою работу… Просто очень не хочется, чтобы со стороны, грубо говоря, реципиента прилетали такие штуки.