Белковский: война в Украине закончится к весне 2023 года, Россия уже не сможет воевать. Интервью

Станислав Белковский – он называет себя писателем, а я считаю его самым остроумным критиком Владимира Путина и всей нынешней российской действительности. Сегодня политтехнолог, политический советник и публицист в гостях у проекта "Орестократия". Поговорили о ближайшем будущем России с Путиным или без, о целях российского диктатора, которые постоянно меняются, о российских деньгах в европейских кабинетах власти и об окончании войны.

Здравствуйте.

– Хотел бы поговорить о будущем России. Из Украины создается впечатление, что будущее России – это увеличение закупок кнопочных телефонов, каннибализация самолетов, отсутствие каких-то новых технологий. Некое возвращение в прошлое… Как вы нарисуете будущее России в перспективе 3-5 лет?

– Несколько лет назад спикер нижней палаты российского парламента, Государственной думы Вячеслав Володин произнес известную фразу "Есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России". Именно сегодня мы понимаем, насколько эта фраза верна и точна.

Действительно, с уходом Владимира Путина России в ее нынешнем виде не будет. Российская Федерация такой, какой мы ее знаем сегодня и в последние годы, прекратит существование, что не может меня не радовать. Поскольку этот тип государственности и эта модель совершенно себя исчерпали и вместе с Путиным они и должны исчезнуть.

В ближайшие годы Россия вкусит все несладкие плоды технологических санкций, она останется не только без смартфонов, но и без высокоскоростных лифтов в домах, без самолетов, без современных автомобилей, без лекарств, без значительной части продукции сельского хозяйства. Только что нам сообщили, что близкий друг и партнер Владимира Путина Геннадий Тимченко, есть такой влиятельный бизнесмен, отказался от 760 га яблоневых садов, которые были предметом его особой гордости, потому что из-за санкций не может закупить саженцы яблони.

Поэтому представление о технологическом суверенитете России о том, что Россия может жить без евроатлантического мира, – это естественно тотальный бред. Хотя Владимир Путин в это искренне верит. Даже без поездов в метро скоро останутся российские города, поскольку вагоны и составы российского метро производятся с активным вовлечением и использованием западных комплектующих и заменить их невозможно.

Поэтому в ближайшее время это будет просто страна, которая деградирует во всех отношениях и направлениях. И технологическое направление – лишь третье, первые два основные – это моральное и интеллектуальное, эту деградацию мы ныне наблюдаем в полном объеме.

Путин сознательно уничтожает Россию. А хочет – весь мир

– Россия возвращается в прошлое. Вы как писатель как бы оценили этот регресс России?

– Россия не возвращается в прошлое, прошлое повторить нельзя. Всякие исторические моменты уникальны, в том числе и та ситуация, которая складывается сегодня в России. Жить в 60-е годы ХХ века с технологиями 60-х годов ХХ века, привычками и стандартами тех времен, – это нормально.

Жить в начале ХХI века с технологиями и практиками тех времен – это нереально, это полный абсурд. Поэтому тут не может быть прямого сравнения с прошлым, потому что современная РФ возникла как стартап в 1990-м году, а не как продолжатель Советского Союза. Путин сегодня пытается фактически уничтожить Россию в том виде, в каком она вышла из Советского Союза. Вот он с этим справится, уничтожит ее.

– Каков был замысел? Они же понимают, что каждый день усугубляет ситуацию?

– Владимир Путин так не считает. Во-первых, с тех пор, как я стал заниматься психологией бессознательного, я понял, что психоаналитические методы позволяют и трактовать, и толковать, и предсказывать политику значительно эффективнее, чем какие-то другие. Поскольку всякий политик является прежде всего человеком со своим подсознанием.

Еще в марте 2016 г. в своей статье в издании "Сноб" я высказал предположение, что Путин пойдет путем сознательного разрушения окружающего мира, обрушения этого мира. Потому что с точки зрения синдрома навязчивого повторения, описанного впервые Зигмундом Фрейдом в 1920 году, Путин всегда выигрывал на разрушении тех систем, которым служил.

Сначала он выиграл на распаде Советского Союза, которому так верно и преданно служил, став очень значительной фигурой в северной столице России Санкт-Петербурге. Потом он выиграл на крушении собственно администрации Санкт-Петербурга, в которой он был вторым лицом после Анатолия Собчака, потому что именно крах этой системы привел его на пост президента России. Сейчас он должен обрушить тот мир, который сделал его президентом России, он с этим успешно справляется.

На втором уровне Путин добивается полного одиночества, поскольку это главная его проблема, – он абсолютно одинок. Путинский бункер – это не просто объект недвижимости, это система ценностей и взаимодействия с окружающим миром, от которого Путин абсолютно и сознательно, и бессознательно себя изолировал. А поскольку Путин тождественен России в собственном восприятии, то и Россия тоже должна быть полностью изолирована от окружающего мира.

Если мы посмотрим на подлинные цели спецоперации на самом глубинном уровне, то это обрушение того мира, в котором Россия существует, и полная изоляция, одиночество России. Цель два уже достигнута: Россия изолирована. Выйти из этой изоляции она не сможет быстро даже после ухода Владимира Путина. Доверие к России подорвано, и вернуть его вместе с рынками, вместе со всякими каналами коммуникации с окружающим миром будет очень-очень сложно даже следующему поколению российских политиков и людей вообще.

Что касается обрушения американоцентричного мира, его не случится, но Путин истово и неистово рассчитывает на то, что евроатлантический мир боится энергетического и продовольственного шантажа. Сейчас энергетический шантаж мы видим, а также видим, действительно, что в мировых элитах есть немало отрядов, которые призывают к миру с Россией ради прекращения резкого роста цен на энергоносители.

Зерновая сделка вроде бы как должна была предотвратить мировой голод, но сейчас Путин понимает, что он поспешил с зерновой сделкой, что нужно было оставить этот инструмент шантажа, и поэтому сейчас в Самарканде на встрече с Реджепом Эрдоганом он будет пытаться эту сделку разрушить и снова заблокировать вывоз зерна из украинских портов. Впрочем Эрдогану это не надо, это не надо никому в мире, кроме Путина, поэтому я не уверен, что у хозяина Кремля что-то получится в этом направлении. Но у него нет выбора, его маска слишком приросла к лицу, он должен и обязан считать себя победителем и объявить себя победителем при любом раскладе.

Поэтому тут не нужно думать, что Путин объективно воспринимает ситуацию. Он совершенно к этому не стремится и выискивает все факты, которые подтверждают его правоту: если таких фактов не хватает, он их создает. Сейчас он надеется на то, что, затерроризировав Запад вот этими двумя видами шантажа – энергетическим и продовольственным, он заставит США надавить на Украину, и Украина капитулирует. В этом смысле не так уже важно, что происходит на украинских фронтах.

– Вы допускаете такой сценарий?

– Я лично этого сценария не вижу никак, но вы же спросили про Путина, а не про Белковского. Больше того, я вижу изменения в позиции Запада, несмотря на то, что действительно определенные отряды западных элит не то что за Путина, но хотят закрыть глаза на происходящее и забыть как минимум про Украину, чтобы прекратить боевые действия. Но боевые действия важны не сами по себе, поскольку на них на сегодняшний день не гибнут западные люди, кроме добровольцев, на них гибнут русские и украинцы, они хотят снизить цену на энергоносителя, то есть поддаться шантажу, провести политику умиротворения агрессора, что всегда в мировой истории оборачивалась крахом для тех, кто ее проводил.

Вот вышла программная статья Йенса Столтенберга, генерального секретаря НАТО, где все обозначено очень четко. На мой взгляд, эта статья выражает превалирующую доминирующую позицию западных элит, что если Россия не потерпит военного поражения, то Запад проиграет в любом случае. Потому что если, например, будет перемирие или мир на условиях, относительно устраивающих Владимира Путина, то он будет считать себя тотальным триумфатором – и дальше уже российские танки пойдут куда-нибудь на Ригу, на Таллин, на Варшаву и проблемы для Запада выйдут на совершенно другой уровень, гораздо более серьезный.

Нет никакой второй армии мира – это миф

– Какой, по вашему мнению, ресурс выживаемости этой российской машины после всех пакетов санкций, после ожидаемого отказа от российского газа?

– Во-первых, уже сегодня полностью разрушен миф о мощности российской армии. Ясно, что никакой второй по силе армии в мире не существует и не существует армии вовсе, поскольку на украинских фронтах обороны разбито огромное количество подразделений, не имеющих к армии никакого отношения: от Росгвардии до наемников частной военной компании "Вагнер".

Всеобщую мобилизацию Путин провести не может и поэтому он не может объявить спецоперацию войной. Путин должен быть Чудотворцем. Он должен сам решать все проблемы, а не перекладывать их с больной головы на здоровую российского народа. С вооруженными силами все ясно, другое дело, что правы те аналитики, которые считали, что если у Путина сложится иллюзия военного успеха (а она у него сложится, если все согласятся с разделом украинской территории по корейскому сценарию пятидесятых годов ХХ века), то он действительно может совершенно неадекватно оценивать ситуацию и повести войска куда-нибудь еще дальше на Запад, это совершенно не исключено.

Потому что в конечном счете он считает, что его ядерный шантаж эффективен, потому что человек точно не готов умирать, а русский человек в принципе готов, ему наплевать. Главная надежда Владимира Путина – это безграничное терпение русского народа, это терпение, может быть, и существует, но оно не конструктивное: русский народ не готов впрягаться за своего лидера и будет любить его до тех пор, пока он удачливый. Когда станет ясно, что Путин неудачлив, – будет система тихого и полугромкого саботажа кремлевских решений.

С технологической точки зрения деградация России станет совершенно очевидной уже весной или летом следующего года. Очень многое зависит от того, удастся ли Западу эффективно имплементировать эмбарго на российские нефть и газ, потому что все эти истории про продажу их на восток – это тоже блеф. Их можно продать Китаю с огромной скидкой, но эти доходы будут несопоставимы с теми, что Россия привыкла зарабатывать на европейских рынках, это очень серьезно подорвет финансовую стабильность.

Кроме того, Россия не может обходиться без западных технологий и оборудования. Даже если взять станки, то только 30% их них изготовляют в России, а 70% – западного производства. Путин говорит, что какое-то импортозамещение возможно, но дело даже не в этом. Он считает, что его энергетический шантаж заставит запад снять или смягчить большую часть санкций, и тогда вопрос об импортозамещении не будет таким актуальным.

Владимир Путин привык идти от победы к победе по собственным представлениям. Всякие тактики он принимает за тактический, стратегический успех и нередко ошибается. То, что казалось ему тактическим успехом в тех или иных ситуациях, реально привело к тому, что Россия утратила позиции на международной арене и на пространстве бывшего СРСР. Владимир Путин не восстанавливает, а окончательно уничтожает Советский Союз, уничтожает любые представления о том, что Москва может быть центром консолидации этого пространства.

– Эта история позволила и Казахстану, и Азербайджану обрести новые векторы, дистанцироваться от России.

– Казахстанские войска сейчас принимают участие в военных учениях в Иордании под руководством США. Ясно, что даже китайский шелковый путь пойдет в обход российской территории. Казахстан и Азербайджан будут наращивать поставки нефти и газа в обход России, зарабатывая на этом дополнительные миллиарды. Всем понятно, что с Россией связываться не надо. На словах Китай, конечно, может похлопывать ее по плечу, но мы видим, что даже корпорация Huawei не просто прекращает поставки в Россию, она релоцирует своих сотрудников из России в Казахстан и Узбекистан.

Россия никогда на заработает в Китае столько, сколько зарабатывала на Европе

– Добавлю важный момент: Путин надеялся, что Китай поставит те технологии, которые были забанены Европой. Но вместо этого Китай превратился в некий ломбард, который покупает по бесценке то, что сегодня не нужно в Европе. Вы слышали заявления Bloomberg о том, что Китай готов покупать газ с дисконтом 50%?

– Нефть они покупают уже с дисконтом 30-40%, это безусловно так. Поэтому столько заработать, сколько на Европе, Россия на Китае не сможет никогда. Во-первых, Китай сам в технологическом смысле очень отстает от США и нуждается в современных технологиях. Тем более, Китай не будет ссориться с Америкой из-за России, поскольку опасается вторичных санкций США. Здесь более вероятный сценарий какого-то раздела России между США и Китаем, в смысле раздел сфер влияний.

– У меня два вопроса. Первый – что ощутят "люди телевизора" через полгода или год? Они поймут, что они в другой реальности, король голый и их обманывает?

– Через полгода или год – нет, а через два или три – да.

– Сегодня это коснется только элит и жителей больших городов?

– Все перемены в обществах начинаются с активного творческого меньшинства, которое составляет 2-3% населения любой страны. Необязательно, чтобы большинству сразу стало все поняло. Перед распадом Советского Союза в марте 1991 года 75% населения проголосовало за его сохранение. Но элита решила, что ему больше не надо существовать, и населению пришлось это принять. Так будет и сейчас, независимо от того, как быстро человек из телевизора осознает, где он находится.

– Недавно появилась информация, что Михаил Фридман, уроженец Львова, который считается Путинским олигархом, предложил Украине миллиард долларов в обмен на снятие санкций. Перед тем была информация, что примерно тем же путем, но более коррупционным, идет Дерипаска. Это какая-то индивидуальная попытка выжить или это бегство российского капитала из Москвы ради того, чтобы сохранить деньги?

– Российский капитал убежал из России очень давно. Он по большому счету никогда там и не появлялся. Он зарабатывался за счет российских возможностей, наскладировал все на западе, и сейчас все эти активы арестованы. Конечно, все эти российские олигархи сейчас пытаются отмыть деньги через Украину.

Первопроходцем оказался Роман Аркадьевич Абрамович, который взял в оборот окружение Владимира Зеленского. Насколько я понимаю, коммуникацию между ними поддерживает всемирно известный кинопродюсер и советник Зеленского – Александр Роднянский. Так сказать, Абрамович обещал, что он снимет все фильмы мира для Роднянского и осчастливит все окружение Зеленского при условии, если похлопочут за снятие с него европейских санкций.

Даже Давид Арахамия – лидер фракции "Слуга народа" – официально дал показания в Лондонском суде в пользу Абрамовича, что, на мой взгляд, выглядит довольно странным. Если Владимир Зеленский считает, что всем россиянам нужно закрыть въезд в Европу, почему же он поддерживает Абрамовича?

Надо понимать, что если Украина свяжется с российскими олигархами на предлагаемых им условиях, то моральные позиции страны очень серьезно пострадают. Российские олигархи готовы отдать до половины своего состояния за разблокирование второй половины. Здесь и Абрамович, и Фридман, и кто угодно. Все будут идти этим путем, и они, кстати, готовы пойти в предательстве своей номинальной родины РФ весьма далеко.

Российские олигархи готовы к полному крушению России, лишь бы их вывели из-под санкций

– То есть они кидают Путина?

– На днях Венгрия в лице неизменного премьер-министра Виктора Орбана заявила, что она 15 сентября проголосует за пролонгацию санкций Евросоюза против РФ при условии, что будут сняты санкции с российских олигархов – Алишера Усманова, Петра Авена и Виктора Рашникова. Это значит, что эти три олигарха говорят, что пусть будут санкции против моей страны России, только бы с меня сняли. Это чистая государственная измена, и тут мы видим (и венгры поняли), что переборщили, может быть, и сами олигархи это поняли – и это условие было снято.

Российские олигархи заносят в разные европейские кабинеты большие чемоданы денег. Конечно, они готовы к полному крушению РФ, лишь бы их вывели из-под санкций, но это никак не влияет на Путина. Он не собирается прекращать войну из-за этого. Влияния на российскую политику у всех этих олигархов сегодня нет.

– По вашему мнению, кто из ближайших соратников Путина пытается стать на тот путь, по которому идут Абрамович и другие богатые люди России. Кто действительно разделяет ту идеологию, которую постоянно исповедует Путин?

– Я думаю, что многие, особенно в силовой среде, разделяют идеологию Путина, и не только в силовой, в первую очередь это многие крупные бизнесмены из числа его друзей. Я думаю, что и в правительстве большинство разделяет. Это не значит, что после ухода Путина от власти по той или иной причине их позиция не изменится. Сейчас она такова просто потому, что им некуда деваться. Даже малейшая нелояльность смертельно опасна, поэтому никто не допускает ее и в мыслях. Главное, и во сне быть лояльным к Путину, потому что если тебя неожиданно разбудит следователь ФСБ, то ты должен четко сказать, что "спецоперация Z" идет по плану и скоро закончится полной победой.

В России четыре центра силы, все обвиняют друг друга в неудачах

– Скажите, что сейчас происходит в силовых ведомствах России? Например, Шойгу уйдет в отставку, не уйдет, будут какие-то ротации? Потому что сейчас мы видим последствия какой-то войны между ФСБ, минобороны и ГРУ, которые обмазывают друг друга какими-то нечистотами.

– Кто-то должен нести ответственность за плохую военную ситуацию, за то, что "спецоперация Z" не настолько успешна, как обещали Владимиру Путину.

– Хотя она идет по плану, кстати. Это нужно уточнить.

– Если считать, что цель "спецоперации" – это полная изоляция России, то она идет по плану. Изоляция России нарастает с каждым днем, с этим не поспоришь. Там не только минобороны и ФСБ, там и Евгений Викторович Пригожин – предводитель всяких неформальных войск Владимира Путина, там и Росгвардия, и ее командующий Виктор Золотов – бывший начальник охраны Путина, и вообще вся эта система бывших охранников, которые сейчас стали очень влиятельными людьми по самым разным направлениям в России. То есть там как минимум четыре центра силы, каждый из которых пытается обвинить в неудачах всех остальных, а себя вывести из-под удара.

Спецоперацией руководит лично Путин. Функции Шойгу на сегодняшний день весьма ограничены. Ясно, что ни армия не оказалась на уровне ожидания от нее, ни все остальные структуры. Здесь как раз максимально больше всего очков заработал господин Пригожин, потому что он показал готовность просто отправлять своих бойцов на убой в промышленных количествах и за счёт этого заваливать трупами решение определённых задач.

– Это во-первых. А во-вторых, он придумал схему превращения ЧВК в криминальную армию.

– Так было всегда. Опять же это не является сегодня каким-то отдельным самостоятельным ноу-хау. Кроме того, ходят слухи о том, что там какие-то сотни тысяч заключенных. Нет, там единицы тысяч. Всего-то в России 300 тыс. заключенных, и далеко не все они отправятся на войну.

Шойгу сейчас снять невозможно, потому что это было бы признанием неэффективности его усилий, поэтому все останутся на своих местах. Он же не признает неудач в целом, поэтому он не должен признавать неудач на уровне своих подчиненных, а главное – он не должен разочароваться в своей кадровой политике. Он должен быть уверен, что все его назначенцы лучшие из возможных. Если Шойгу уберут, то с повышением, например, он будет вице-премьером по "спецоперации Z". Потому что "спецоперация Z" – это национальный проект гигантского масштаба и он требует отдельного вице-премьера.

Ничего качественно в этом смысле не изменится, потому что сейчас только что прошли на Дальнем Востоке учения "Восток 2022", которые Кремль тоже активно рекламировал, особенно, по поводу участия в них десятка каких-то стран во главе с Мьянмой. Там как раз случился военный переворот незадолго до начала "спецоперации Z", и Россия оказалась одной из немногих стран, которая поддержала переворот и поставила какие-то вооружения. Эти учения показали, что российская армия непригодна к боевым действиям в современных условиях. Современная война – это онлайн-война, где преобладают всякие беспилотные средства и сверхточное вооружение, а масса артиллерии и танков – это позавчерашний день, который никому не нужен.

– Мы с вами видели Путина с аналоговым биноклем где-то 60-70-х годов, который где-то "романтически" и "мудро" всматривается вдаль. То есть где онлайн, а где бинокль 60-х годов.

– Совершенно верно. Путин же вообще не пользуется интернетом. Как может человек, который не пользуется интернетом, руководить эффективно в современном мире хоть чем-нибудь, не говоря уже о войсках и больших сражениях. Поэтому учения показали, что армия не реформирована даже в этой ситуации, даже не пытается сделать вид, что это какое-то современное войско, пригодное к решению серьезных военных задач. Поэтому меняй Шойгу, не меняй – ничего в этом смысле не изменится.

Жители оккупированных районов уже понимают, что Россия может уйти

– У вас есть понимание, когда закончится война?

– Смотря что мы понимаем под войной. "Спецоперация Z" как война России с Западом закончится через несколько лет, когда Путин по тем или иным причинам уйдет от власти. Тогда придет его коллективный преемник и будет объявлено перемирие, начнется поиск путей к миру.

Война в горячей фазе, то есть на украинских фронтах, закончится тогда, когда будут полностью исчерпаны ресурсы ее продолжения. На мой взгляд, это случится весной 2023 года. Но это очень неточная оценка, и я на ней не настаиваю, поскольку ситуация меняется каждый день.

– Что произойдет весной? Это же не просто прекращение, это будет взятие каких-то территорий, каких именно?

– Опять же все меняется, поэтому мы не можем ничего достоверно предсказывать. Сейчас пока на 4 ноября Россия планирует так называемые референдумы в "ДНР", "ЛНР", Херсонской и Запорожской областях с целью легитимации аннексии территорий, примерно 22% территории Украины. Получится это у России или нет – неизвестно, потому что если успехи Вооруженных сил Украины в контрнаступлении будут достаточно значительными, то не получится. Уже сегодня жители занятых полгода назад районов Харьковской области понимают, что Россия может уйти, а Украина вернуться, и поэтому торопиться на какой-то референдум об отделении Украины не надо, психологическая опять же сторона важнее даже предметной. Не ответив на вопрос, будут ли референдумы с аннексией или нет, мы не можем делать следующего рассуждения. Сейчас можем что-то прогнозировать только короткими перебежками.

– Генсек НАТО в своей статье сказал, что Россию нужно победить. Что, по вашему мнению, подразумевается под этими словами?

– Победа над Россией – это победа по украинским критериям, то есть полный вывод российских войск с территории Украины.

– В том числе из Крыма и Донбасса?

– Из Крыма – это нереалистично. Со всех остальных территорий – вполне реалистично.

– Это может случиться весной? Или это трехлетняя история?

– Это очень грубая прикидка, я не настаиваю на этом. Мне кажется, что просто к весне будут исчерпаны все ресурсы для продолжения войны, она станет невозможной из-за изнеможения всех участников, но в первую очередь – России.

– Вы сказали, что НАТО должно победить Россию окончательно. Это процесс двух-трех лет. О чем речь?

– НАТО должно победить Россию окончательно. Я имею в виду евроатлантический мир. Он должен показать, что ставка на его обрушение была неправильной, и что, оказавшись в технологической, экономической и даже культурной изоляции, Россия проиграла эту войну. Это случится в ближайшие годы. Другое дело, что Путин, если он будет жив и у власти, этого не признает, поэтому конвульсии этой системы будут продолжаться ещё некоторое время.

Путин спит под воздействием препаратов

– Путин может оказаться на скамье подсудимых или это нереалистичный сценарий?

– Независимо от степени реалистичности этого сценария – это неважно. Важно, чтобы он каким-то боком ушел от власти и дал дорогу молодым, своему коллективному преемнику. Пока самой убедительной фигурой выглядит нынешний премьер-министр Михаил Мишустин, на котором свет клином не сошелся.

Для меня рассуждения о том, окажется Путин на скамье подсудимых или не окажется, – глубоко третьестепенное. Рассуждения о трибунале отвлекают от главного – когда же все-таки постленинское бревно будет убрано со столбовой дороги истории, в том числе и российской.

– Вы рассказывали в других интервью, что Путин плохо спит. Есть ли у вас какие-то представления о том, что с состоянием его здоровья?

– О том, что Путин плохо спит, он рассказывает сам постоянно, поэтому здесь нет никакого ноу-хау. Он страдает бессонницей, и вообще сон для него проблематичен. Прибыв на Восточный экономический форум в Владивостоке, первое, что он сказал, это то, что он спал в самолете девять часов. Видно, что для него это очень важно. Причем он был еще в заторможенном состоянии на этом заседании форума, это было очень хорошо видно на видео. Ясно, что он девять часов спал не просто так, а под воздействием каких-то препаратов, которые не прекратили своего действия, когда он вышел из самолета и отправился на заседания форума.

У него синдром беспокойных ног – это давно известно. Но вот эти все рассуждения о том, что у него рак, что он уже одной ногой в могиле, я не считаю их ответственными. Мы все-таки видим человека, который достаточно активен, который постоянно перемещается, ходит, говорит и не разваливается на ходу.

– "Спецоперация Z" не только очистит мир от российской действительности, но перезагрузит институты безопасности во всем мире и прочистит мозги европейским политикам. Мы видели поведение Шредера, Меркель, Шольца вначале как людей, явно зависимых от российских ресурсов и не желающих как-то конфликтовать с Путиным. Насколько сильно изменилась ситуация?

– Она меняется кардинально, не только в смысле оценок зависимости от России, а в смысле самой философии потребления. Потому что последние десятилетия мир жил в режиме, когда избыточное важнее необходимого, когда тебе не нужен какой-то представительский автомобиль, но ты все равно его покупаешь, хотя тебе и ездить некуда на нем. Сейчас у мира резко снизится уровень потребления избыточного, все сконцентрируется на потребление необходимого, поэтому уже нет ничего страшного в том, что в Швейцарии и Венгрии ограничивают 19 или 20 градусами температуру в жилищах. Зачем больше? Мир перестанет беситься с жиру, и это гораздо более важный результат, чем, скажем, те или иные локальные отношения европейских лидеров с Путиным.

– То есть мы можем поблагодарить Владимира Владимировича за такую очень яркую просветительскую воспитательную миссию для всего мира?

– Безусловно, в самых разных аспектах. Он не только спас Тайвань от Китая, поскольку теперь любому Китаю ясно, что захватить Тайвань быстрее просто не удастся. Это еще гораздо более сложная задача, чем для России захватить Украину. Вообще Путин показал, что олдскульные вооруженные силы отнюдь не являются таким мощным аргументом в современном мире, как он утверждал и собственно формально продолжает утверждать по сей день.