Видео дня
Страна непуганых чиновников и перепуганных пенсионеров
На «Шустер live» прошел марафон с пенсионными книжками в зубах
Пенсионная реформа началась, торжественно оповестил Савик Шустер. Компанию рожденным в Украине составили бюджетники.
По данным института Горшенина, 68,3% украинцев никак не готовятся к старости - рассчитывают на государство. А вот 52% рожденных в Украине вкладывают грошики в бизнес! 32% бюджетников затруднились очертить свои перспективы. 84% рожденных и 92% бюджетников выразили мнение, что пенсионная реформа прокручивается для МВФ...
Без розового цвета на горизонте
На столь «оптимистичной» ноте к микрофону был приглашен Сергей Тигипко. Вице-премьер тут же объяснил, что люди ни черта не петрят в пенсионной реформе, и взялся им все растолковать. Пенсии у нас низкие, пенсионный фонд убыточен, лишь 14 млн. платят в фонд, а 13 млн. сидят на их шеях. Самая худшая ситуация по Европе!
Понятно было, что Сергей Леонидович вышел на дистанцию во всеоружии - ему доводилось описывать ситуацию неоднократно - даже не имело смысла надевать под пиджак спортивные трусы с надписью «Трудовые резервы»... Он лишь нанят обществом на работу, пояснил свой статус гость. Поймут его усилия - хорошо, не поймут - пусть придет другой. (Похоже, Сергей Леонидович на крайний случай уже примерил на себя роль Макмерфи из «Полета над гнездом кукушки», который хоть старался поднять плиту.)
В энергичном порыве Тигипко пояснял наши проблемы в обличии теневой экономики и призывал понять: иного пути, помимо повышения пенсионного возраста, нет... И бюджетники, и рожденные в Украине упирались всеми конечностями.
Болгарская гостья Лидия Шулева поздравила Тигипко с законом и пообещала украинцам нелегкие годы - в Болгарии новый кодекс был принят в 2000 году. А ситуация там была под стать нашей: кризис, теневая экономика, короче, полная задница. Впрочем, и нынче проблем по горло, и не стоит надеяться на близкое розовое будущее. На здравоохранение надо тратиться, на образование, да и производительность труда увеличивать - это тоже не фиг собачий! Но в противном случае все накроется...
Живем хреново, но не настолько же!
Канцлер министерства финансов Эстонии Вейко Тали, со значком борца со СПИДом на лацкане пиджака, объяснил, как все делается в его стране. Реформу начали в 2002 году, и она прошла успешно. Кризис, правда, наделал гадостей.
Но у нас свои проблемы, напомнил Тигипко, одна из них - коррупция. Могут все бабки потырить, пока будем солидарно накапливать.
После пенсии эстонцы живут от 14 до 18 лет, поведал г-н Тали. Но без поднятия пенсионного возраста никуда не деться... А у нас женщины могут протянуть до 24 лет, порадовала демограф Элла Либанова. Да, мы живем плохо, но не настолько же плохо!
Литовский вице-министр Аудрюс Битинас рассказал, как проводилась реформа в его стране: надо работать над пенсионным возрастом, то есть его поднимать. А прежде в Литве поднимали пенсии перед каждыми выборами... К концу первого часа дискуссия достигла внушительного уровня тоски, даже у Ярослава Сухого померкли искорки в глазах.
Пришлось дать слово Евгению Царькову. Реформогедон Тигипко закончится плачевно, предрек он и принялся приводить доводы на уровне «земной арифметики». Яценюк вчера предлагал кормить корову, но сперва ее надо к быку сводить, заметил Царьков. В Одессе иностранные старики в кроссовках бегают, а наши до этого не доживают: мужик уйдет на пенсию, попьет пивка - и тю-тю! А страховые фонды обойдутся со своими клиентами, как с Буратино, который зарыл денежки...
За оффшорами надо следить
Доводов против реформы можно привести уйму, вернул Царькову Тигипко, а крайним окажется пенсионер. Началась перестрелка цифрами: Тигипко разил, а Царьков даже не отворачивался, кривя усмешку: да пенсионеров скоро будет 17 млн., а работающих - 9 млн.! Нервы вице-премьера не выдерживали: и шахтеров, и частных предпринимателей прогнули, чтобы платили. А олигархи будут? - не сдавался Царьков, требуя от Тигипко назвать, сколько он отслюнил в пенсионный фонд после продажи своего банка. Я с зарплаты плачу, парировал вице-премьер и обвинил коммуниста в некомпетентности.
С нынешним пенсионным фондом к нам не пойдут инвесторы, заявил Тигипко, и мы превратимся в Грецию. Чувствовалось, что Царьков его достал, и после очередной канонады откровений он утер салфеткой пот со лба.
А тут еще присоединился Петр Мага, напомнив об оффшорах и бегстве украинцев за кордон. Реформы - вот ответ, заметил Тигипко, они не побоялись, а мы погрязли в коррупции. А за оффшорами вице-премьер предложил следить. Вот, за лето «Эрнст энд Янг» нам пропишет систему, и осенью Тигипко попытается ее внедрить.
Г-н Тали из Таллинна не отважился признаться, что в Эстонии дискуссии о реформах были столь же горячими: спорили не о том, проводить или нет, а о том, как проводить.
Очень трудно отвечать за все
Реформа и у нас началась вчера, признал Алексей Плотников, даже какой-то идиот предложил продать автобазу Кабмина и направить деньги в пенсионный фонд. Беда, что разъяснительная работа не ведется: надо запускать телеролики и печатать комиксы... Тигипко признал недоработки и пообещал подготовить листовки.
Военному из Донецка Тигипко пообещал лишь 25 лет выслуги, как в СССР, и полную пенсию при работе на гражданке. Обложение же налогом высоких пенсий провалила Рада, но таковых всего 14 тысяч с гаком.
Претензии униженного ветерана войны (даже от продажи оружия не перепадает на повышение пенсий) Тигипко смахнул на бюджет: ну нету денег! А если начать их печатать, то всем наступит каюк, в первую очередь, самым бедным. Но инвалиды не останутся в обиде - во всяком случае, Тигипко приложит все усилия. И он извинился за всю власть, за решения, не подтвержденные финансами.
Другой донецкий инвалид пообещал в ответ от трех до пяти лет тюрьмы за невыполнение обязательств и предложил Тигипко пригласить его - он расскажет, где взять деньги. Раскулачивать ВИП-персон предложил представитель чернобыльского фонда.
Мне трудно отвечать за все то, что было сделано за 15-20 лет, пояснил Тигипко и призвал поднимать экономику. Пока же будут расти цены, останемся в заднице. Да и коррупцию одним махом не побороть. Но инвалидов и одиноких матерей вице-премьер пообещал удовлетворить в первую очередь.
Болтать - не мешки таскать
За время перерыва Тигипко, похоже, не смог поменять взмокшую от пота рубашку... Олег Ляшко признался, что голосовал против пенсионной реформы и предложил не вешать ее на пенсионеров - есть другие источники. Ведь бабки расходуются на все что угодно... Ляшко предложил сравнить наших пенсионеров с закордонными и представить наших согнувшихся старух на курортах. Как были блатные пенсионеры, так и останутся. У нас и в Раде 200 пенсионеров. Ляшко призвал выводить экономику из тени и раскулачивать олигархов.
Я аплодирую, признался Тигипко, пять лет у власти... Ляшко заметил, что у власти были Ющенко и Тимошенко, а вот когда придет он... Повторится то же самое, развел руками Тигипко. Болтать - не мешки таскать.
Эх, молодой вы реформатор, с 94-го года, парировал Ляшко, а харьковскую трассу ремонтируют турки. Вы крестите за рубежом своих детей, а Украину лишь эксплуатируете!.. Диалог перешел в крик с привычными обвинениями. Тигипко уселся в кресло и выдохнул.
Воровать и реформировать одновременно невозможно
Место у микрофона заняла Наталья Королевская, тоже голосовавшая против. Европейские реформы - дело хорошее, но они же проводятся в комплексе, заявила она. А у нас раскручиваются преступные реформы, зато плодятся миллиардеры. Вот и пенсионная парочку миллиардеров наплодит... Королевская, печатая слог, пообещала разъяснить Тигипко, как надо реформировать по-настоящему.
Реформы - это шок для власти, а не для людей, заявила Королевская. Надо перестать жить двойными стандартами. А мы на 25% увеличиваем средства на власть, прощаем долги частным компаниям, продолжаем миловаться с Кипром. Но воровать и реформировать одновременно невозможно - это аксиома! За каждой госзакупкой стоит откат. А пенсионеры откат не дают, они чиновнику - как кость в горле.
В голосе у Натальи Юрьевны прибавилось низких частот, она рубила по-русски, лишь иногда позволяя себе фрикативное «г»...
Роман Шпек признался, что жалеет о потерянном времени, потраченном на дискуссию. Проблема в дефиците государственных деятелей. В прежние времена нефть стоила, как газировка, а коммунисты развалили страну... Царьков принял это как оскорбление на свой счет и хотел было наброситься на Шпека, но идти по студии было далеко.
Шпек поинтересовался у Королевской: чего же не чесались, когда были у власти? Она тоже восприняла его выпад, как оскорбление: тогда же кризис был! И сверкнув зеницами, как валькирия, Королевская послала Шпека к Ющенко - тот был при власти.
С миллиардерами надо нежно
Угомонить гостей попыталась Шулева: у вас нет волшебной палочки - чего ж ерепениться? Когда выяснилось, что в Болгарии средняя пенсия - 135 долларов, Королевская лишь пожала плечами: так что ж слушаться болгарских советов? Реформа же не должна превращаться в пугало.
Но все-таки слово Шулевой дали, и та рассказала, как в Болгарии был введен потолок пенсий - теперь соотношение минимальной и максимальной пенсий 1:5. Около ста человек получают пенсии за выдающиеся заслуги.
А у нас вообще нет миллиардеров, поведал Битинас, и без них очень легко дышится. Он посоветовал проводить все реформы одновременно, но Королевская не согласилась: сначала надо бороться с «тенью» и непрозрачным бюджетом! Она также предложила одним махом лишить пенсий депутатов и служащих Кабмина.
Только не перестарайтесь, посоветовал Битинас, а не то ваши миллиардеры обидятся и слиняют за бугор - тогда с кого налоги сдирать будете?..
Кому ведомы аппетиты украинских чиновников?
Из Грузии подали бывшего министра экономического развития Каху Бендукидзе. (Я с ним встречалась, воскликнула Королевская.) С коррупцией надо бороться все время, пояснил он тему конфликта. Надо резко уменьшить число точек соприкосновения нормальных людей с государством.
Бендукидзе посоветовал также снизить совокупный налог до 20% и не слушаться МВФ - с пенсионным фондом вы облажаетесь, ни к чему хорошему это не приведет... Подобное заявление не смутило Тигипко: у Грузии многому можно учиться, но не проведению пенсионной реформы - размеры-то стран разные. Хотя маленькая Эстония нам ближе, там по мобилке можно узнать, сколько тысяч евро на пенсионном счету... Бендукидзе задумался, а потом признался, что ему неизвестны аппетиты украинских чиновников...
Из Львова послышались голоса наших «заробитчан»: Родина возьмет под крылышко или вытрет ноги?.. Работайте легально в Португалии или Испании (а вот с Италией договоренности нет), платите взносы - и вам воздастся, пояснил вице-премьер. Без взносов и стаж вам не насчитают. И ученый, и проститутка должны отстегивать в пенсионный фонд.
А я хочу в Бразилию, Бразилию, Бразилию...
Михайло Винницкий порекомендовал Тигипко равняться не на Литву с Болгарией, а на Штаты с Бразилией и потребовал второй этап пенсионной реформы. Не надо забывать, что в селе жизнь короче... Англо-саксонский путь - путь хороший, признала Либанова, но получат наши люди по 10% зарплаты на упокой.
Винницкий заявил, что может и хочет сам о себе заботиться, а не доверять чиновникам. Тигипко предложил ему инвестиционные компании, которые станут о нем печься. В ответ Винницкий политическое будущее Тигипко поставил в зависимость от пенсионного возраста: повысит - ему каюк. Вице-премьер, утерши пот, попытался не поверить.
Бендукидзе пообещал нам не Бразилию, а Чили, когда все накопительные фонды грохнулись, а люди встали на дыбы... У Сухого уже челюсти свело от скуки.
Королевская спровоцировала Бендукидзе покатить бочку на МВФ, который тот сравнил с советским Госпланом и привел в пример генерала Пиночета, прекрасно без МВФ обходившегося и в ус не дувшего.
Кто когда любил кредитора? - пожал плечами Тигипко и предложил иметь на этих самых плечах свою голову. Да с нашими налогами эту голову легко потерять, вздохнула Королевская, потому все бабки и уходят в тень. Все реформы должны набрать критическую массу, не сдавался Тигипко.
Принимать законы и исправлять ошибки
Равняйтесь на страны Восточной Европы и не изобретайте велосипед, посоветовал чех Томаш Фиала. Только вот с коррупцией что-то надо делать... В Украине власть коррумпирована на 90%, заявил он. В Чехии же нынешние пацаны пойдут на пенсию в 70 лет и еще рады будут.
Польский гость Мачей Шишко посоветовал закрутить разъяснительную кампанию по поводу трех уровней страхования. Пенсионный фонд - это долгосрочные инвестиции, которые стабилизируют экономику. Но пенсиями должны заниматься простые люди, а не премьер-министры... Молодежь захлопала.
Мы, бедная страна, кормим польских пенсионеров, заметил председатель правления «Украинской биржи» Олег Ткаченко и предложил политику кнута и пряника, кнута - в отношении коррупции.
Трудно проводить реформы без доверия, в условиях коррупции, заявил Тигипко, но проводить их нужно, иначе всем крышка. Мы вторая по бедности страна в Европе. Надо принимать законы, а потом исправлять ошибки.
Мы на правильном пути, поделился своим впечатлением Сухой и пожелал Тигипко успеха. Герою оставалось лишь подобно марафонскому бегуну Фиддипиду воскликнуть: «Радуйтесь, украинцы, мы победили!» И упасть замертво.
На сладкое из темной комнаты подали Евгения, который платит черные зарплаты по 3 тыс. грн. десяти сотрудникам. Он заметил, что Тигипко должен сидеть рядом, поскольку сам зажимает налоги... Но вице-премьера этими обвинениями уже было не пронять - он же выдержал марафон.
Программа удалась. И среди рожденных в Украине, и среди бюджетников по 15-20 человек поверили в МВФ. Оставалось запустить поправляющую демографическую ситуацию Светлану Лободу, которая назвала себя амбициозной артисткой и исполнила песню «Спасибо» - за дочку Евангелину...