Країна неляканих чиновників і переляканих пенсіонерів

На "Шустер live "пройшов марафон з пенсійними книжками в зубах

Відео дня

Пенсійна реформа почалася, урочисто сповістив Савік Шустер. Компанію народженим в Україні склали бюджетники.

За даними інституту Горшеніна, 68,3% українців ніяк не готуються до старості - розраховують на державу. А ось 52% народжених в Україні вкладають грошики в бізнес! 32% бюджетників змогли окреслити свої перспективи. 84% народжених і 92% бюджетників висловили думку, що пенсійна реформа прокручується для МВФ ...

Без рожевого кольору на горизонті

На настільки "оптимістичною" ноті до мікрофона був запрошений Сергій Тігіпко. Віце-прем'єр тут же пояснив, що люди ні чорта не Петра у пенсійній реформі, і взявся їм все розтлумачити. Пенсії у нас низькі, пенсійний фонд збитковий, лише 14 млн. сплачують до фонду, а 13 млн. сидять на їхніх шиях. Найгірша ситуація по Європі!

Зрозуміло було, що Сергій Леонідович вийшов на дистанцію у всеозброєнні - йому доводилося описувати ситуацію неодноразово - навіть не мало сенсу вдягати під піджак спортивні труси з написом "Трудові резерви" ... Він лише найнятий суспільством на роботу, пояснив свій статус гість. Чи зрозуміють його зусилля - добре, не зрозуміють - нехай прийде інший. (Схоже, Сергій Леонідович на крайній випадок вже приміряв на себе роль Макмерфі з "Польоту над гніздом зозулі", який хоч намагався підняти плиту.)

У енергійному пориві Тігіпко пояснював наші проблеми в обличчі тіньової економіки та закликав зрозуміти: іншого шляху, крім підвищення пенсійного віку, немає ... І бюджетники, і народжені в Україні упиралися всіма кінцівками.

Болгарська гостя Лідія Шулева привітала Тігіпка з законом і пообіцяла українцям нелегкі роки - у Болгарії новий кодекс був прийнятий у 2000 році. А ситуація там була під стати нашою: криза, тіньова економіка, коротше, повна дупа. Втім, і нині проблем по горло, і не варто сподіватися на близьке рожеве майбутнє. На охорону здоров'я треба витрачатися, на освіту, та й продуктивність праці збільшувати - це теж не фіг собачий! Але в іншому випадку все накриється ...

Живемо хреново, але не настільки ж!

Канцлер міністерства фінансів Естонії Вейко Талі, із позначкою борця зі СНІДом на лацкані піджака, пояснив, як все робиться в його країні. Реформу почали в 2002 році, і вона пройшла успішно. Криза, правда, наробив гидот.

Але у нас свої проблеми, нагадав Тігіпко, одна з них - корупція. Можуть все бабки потиріть, поки будемо солідарно накопичувати.

Після пенсії естонці живуть від 14 до 18 років, повідав пан Талі. Але без підняття пенсійного віку нікуди не дітися ... А у нас жінки можуть протягнути до 24 років, порадувала демограф Елла Лібанова. Так, ми живемо погано, але не настільки ж погано!

Литовський віце-міністр Аудрюс Бітінас розповів, як проводилася реформа в його країні: треба працювати над пенсійним віком, тобто його піднімати. А колись у Литві піднімали пенсії перед кожними виборами ... До кінця першої години дискусія досягла значного рівня туги, навіть у Ярослава Сухого померкли іскорки в очах.

Довелося дати слово Євгена Царькова. Реформогедон Тігіпко закінчиться плачевно, передрік він і взявся наводити докази на рівні "земний арифметики". Яценюк вчора пропонував годувати корову, але спершу її треба до бика зводити, зауважив Царьков. В Одесі іноземні старі в кросівках бігають, а наші до цього не доживають: мужик піде на пенсію, поп'є пивка - і тю-тю! А страхові фонди обійдуться зі своїми клієнтами, як з Буратіно, який зарив грошики ...

За офшорами треба стежити

Доводів проти реформи можна навести силу-силенну, повернув Царькова Тігіпко, а крайнім виявиться пенсіонер. Почалася перестрілка цифрами: Тігіпко разив, а Царьков навіть не відвертався, кривлячи посмішку: так пенсіонерів скоро буде 17 млн., а працюючих - 9 млн.! Нерви віце-прем'єра не витримували: і шахтарів, і приватних підприємців прогнули, щоб платили. А олігархи будуть? - Не здавався Царьков, вимагаючи від Тігіпка назвати, скільки він отслюніл в пенсійний фонд після продажу свого банку. Я з зарплати плачу, парирував віце-прем'єр і звинуватив комуніста в некомпетентності.

З нинішнім пенсійним фондом до нас не підуть інвестори, заявив Тігіпко, і ми перетворимося на Грецію. Відчувалося, що Царьков його дістав, і після чергової канонади одкровень він утер серветкою піт з чола.

А тут ще приєднався Петро Мага, нагадавши про офшори і втечу українців за кордон. Реформи - ось відповідь, зауважив Тігіпко, вони не побоялися, а ми загрузли в корупції. А за офшорами віце-прем'єр запропонував стежити. Ось, за літо "Ернст енд Янг" нам пропише систему, і восени Тігіпко спробує її впровадити.

Г-н Талі з Таллінна не наважувався зізнатися, що в Естонії дискусії про реформи були настільки ж гарячими: сперечалися не про те, проводити чи ні, а про те, як проводити.

Дуже важко відповідати за все

Реформа і у нас почалася вчора, визнав Олексій Плотніков, навіть якийсь ідіот запропонував продати автобазу Кабміну і направити гроші в пенсійний фонд. Біда, що роз'яснювальна робота не ведеться: треба запускати телеролики і друкувати комікси ... Тігіпко визнав недоробки і пообіцяв підготувати листівки.

Військовому з Донецька Тігіпко пообіцяв лише 25 років вислуги, як в СРСР, і повну пенсію при роботі на громадянці. Оподаткування ж податком високих пенсій провалила Рада, але таких всього 14 тисяч з гаком.

Претензії приниженого ветерана війни (навіть від продажу зброї не перепадає на підвищення пенсій) Тігіпко змахнув на бюджет: ну немає грошей! А якщо почати їх друкувати, то всім настане гаплик, в першу чергу, найбіднішим. Але інваліди не залишаться в образі - в усякому разі, Тігіпко докладе всі зусилля. І він вибачився за всю владу, за рішення, не підтверджені фінансами.

Інший донецький інвалід пообіцяв у відповідь від трьох до п'яти років в'язниці за невиконання зобов'язань і запропонував Тігіпко запросити його - він розповість, де взяти гроші. Розкуркулювати ВІП-персон запропонував представник чорнобильського фонду.

Мені важко відповідати за все те, що було зроблено за 15-20 років, пояснив Тігіпко і закликав піднімати економіку. Поки ж будуть зростати ціни, залишимося в дупі. Та й корупцію одним махом НЕ побороти. Але інвалідів та одиноких матерів віце-прем'єр пообіцяв задовольнити в першу чергу.

Базікати - не мішки тягати

За час перерви Тігіпко, схоже, не зміг поміняти змокрілого від поту сорочку ... Олег Ляшко зізнався, що голосував проти пенсійної реформи і запропонував не вішати її на пенсіонерів - є інші джерела. Адже бабки витрачаються на все що завгодно ... Ляшко запропонував порівняти наших пенсіонерів з закордонними і представити наших зігнулися бабусь на курортах. Як були блатні пенсіонери, так і залишаться. У нас і в Раді 200 пенсіонерів. Ляшко закликав виводити економіку з тіні і розкуркулювати олігархів.

Я аплодую, зізнався Тігіпко, п'ять років при владі ... Ляшко зауважив, що у влади були Ющенко і Тимошенко, а от коли прийде він ... Чи повториться те ж саме, розвів руками Тігіпко. Базікати - не мішки тягати.

Ех, молодий ви реформатор, з 94-го року, парирував Ляшко, а харківську трасу ремонтують турки. Ви хрестіть за кордоном своїх дітей, а Україну лише експлуатуєте! .. Діалог перейшов в крик із звичними звинуваченнями. Тігіпко сів у крісло і видихнув.

Красти і реформувати одночасно неможливо

Місце біля мікрофона зайняла Наталія Королевська, теж голосувала проти. Європейські реформи - справа хороша, але вони ж проводяться в комплексі, заявила вона. А у нас розкручуються злочинні реформи, зате плодяться мільярдери. Ось і пенсійна парочку мільярдерів наплодить ... Королевська, друкуючи склад, пообіцяла роз'яснити Тігіпко, як треба реформувати по-справжньому.

Реформи - це шок для влади, а не для людей, заявила Королевська. Треба перестати жити подвійними стандартами. А ми на 25% збільшуємо кошти на владу, прощаємо борги приватним компаніям, продовжуємо милуватися з Кіпром. Але красти і реформувати одночасно неможливо - це аксіома! За кожною держзакупівлі варто відкат. А пенсіонери відкат не дають, вони чиновника - як кістка в горлі.

У голосі у Наталії Юріївни додалося низьких частот, вона рубала по-російськи, лише іноді дозволяючи собі фрикативное "г" ...

Роман Шпек зізнався, що шкодує про втрачений час, витрачений на дискусію. Проблема в дефіциті державних діячів. У колишні часи нафта коштувала, як газована вода, а комуністи розвалили країну ... Царьков прийняв це як образу на свій рахунок і хотів було накинутися на Шпека, але йти по студії було далеко.

Шпек поцікавився у Королевської: чого ж таки не свербіли, коли були при владі? Вона теж сприйняла його випад, як образу: тоді ж криза була! І блиснувши зіницями, як Валькірія, Королівська послала Шпека до Ющенка - той був при владі.

З мільярдерами треба ніжно

Вгамувати гостей спробувала Шулева: у вас немає чарівної палички - чого ж комизитись? Коли з'ясувалося, що в Болгарії середня пенсія - 135 доларів, Королівська лише знизала плечима: так що ж слухатися болгарських рад? Реформа ж не повинна перетворюватися на опудало.

Але все-таки слово Шулева дали, і та розповіла, як у Болгарії був введений стеля пенсій - тепер співвідношення мінімальної і максимальної пенсій 1:5. Близько ста осіб отримують пенсії за видатні заслуги.

А у нас взагалі немає мільярдерів, повідав Бітінас, і без них дуже легко дихається. Він порадив проводити всі реформи одночасно, але Королевська не погодилася: спочатку треба боротися з "тінню" і непрозорим бюджетом! Вона також запропонувала одним махом позбавити пенсій депутатів і службовців Кабміну.

Тільки не перестарайтеся, порадив Бітінас, а не то ваші мільярдери образяться і злиняв за бугор - тоді з кого податки здирати будете? ..

Кому ведені апетити українських чиновників?

З Грузії подали колишнього міністра економічного розвитку Каху Бендукідзе. (Я з ним зустрічалася, вигукнула Королевська.) З корупцією треба боротися весь час, пояснив він тему конфлікту. Треба різко зменшити кількість точок дотику нормальних людей з державою.

Бендукідзе порадив також знизити сукупний податок до 20% і не слухатися МВФ - з пенсійним фондом ви облажався, ні до чого хорошого це не призведе ... Подібна заява не збентежило Тігіпко: у Грузії багато чому можна вчитися, але не проведення пенсійної реформи - розміри- то країн різні. Хоча маленька Естонія нам ближче, там по мобілці можна дізнатися, скільки тисяч євро на пенсійному рахунку ... Бендукідзе задумався, а потім зізнався, що йому невідомі апетити українських чиновників ...

Зі Львова почулися голоси наших "заробітчан": Батьківщина візьме під крильце або витре ноги? .. Працюйте легально в Португалії чи Іспанії (а от з Італією домовленості немає), платите внески - і вам воздасться, пояснив віце-прем'єр. Без внесків та стаж вам не нарахують. І вчений, і повія повинні відстібати до пенсійного фонду.

А я хочу в Бразилію, Бразилію, Бразилію ...

Михайло Вінницький порекомендував Тігіпку рівним не на Литву з Болгарією, а на Штати з Бразилією і зажадав другий етап пенсійної реформи. Не треба забувати, що в селі життя коротше ... Англо-саксонський шлях - шлях хороший, визнала Лібанова, але отримають наші люди по 10% зарплати на упокій.

Вінницький заявив, що може і хоче сам про себе піклуватися, а не довіряти чиновникам. Тігіпко запропонував йому інвестиційні компанії, які стануть про нього дбати. У відповідь Вінницький політичне майбутнє Тігіпко поставив в залежність від пенсійного віку: підвищить - йому гаплик. Віце-прем'єр, утершися піт, спробував не повірити.

Бендукідзе пообіцяв нам не Бразилію, а Чилі, коли всі накопичувальні фонди гримнуло, а люди встали на диби ... У Сухого вже щелепи звело від нудьги.

Королівська спровокувала Бендукідзе покотити бочку на МВФ, який той порівняв з радянським Держпланом і привів у приклад генерала Піночета, прекрасно без МВФ обхід і у вус не дув.

Хто коли любив кредитора? - Знизав плечима Тігіпко і запропонував мати на цих самих плечах свою голову. Та з нашими податками цю голову легко втратити, зітхнула Королевська, тому всі бабки і йдуть у тінь. Усі реформи повинні набрати критичну масу, не здавався Тігіпко.

Приймати закони і виправляти помилки

Рівняйтеся на країни Східної Європи і не винаходить велосипед, порадив чех Томаш Фіала. Тільки от з корупцією щось треба робити ... В Україні влада корумпована на 90%, заявив він. У Чехії ж нинішні пацани підуть на пенсію в 70 років і ще раді будуть.

Польський гість Мачей Шишко порадив закрутити роз'яснювальну кампанію з приводу трьох рівнів страхування. Пенсійний фонд - це довгострокові інвестиції, які стабілізують економіку. Але пенсіями повинні займатися прості люди, а не прем'єр-міністри ... Молодь заплескала.

Ми, бідна країна, годуємо польських пенсіонерів, зауважив голова правління "Української біржі" Олег Ткаченко і запропонував політику батога і пряника, батога - щодо корупції.

Важко проводити реформи без довіри, в умовах корупції, заявив Тігіпко, але проводити їх потрібно, інакше всім кришка. Ми друга за бідністю країна в Європі. Треба приймати закони, а потім виправляти помилки.

Ми на правильному шляху, поділився своїм враженням Сухий і побажав Тігіпко успіху. Герою залишалося лише подібно марафонського бігунові Фіддіпіду вигукнути: "Радійте, українці, ми перемогли!" І впасти замертво.

На солодке з темної кімнати подали Євгенія, який платить чорні зарплати по 3 тис. грн. десяти співробітникам. Він зауважив, що Тігіпко повинен сидіти поруч, оскільки сам затискає податки ... Але віце-прем'єра цими звинуваченнями вже було не пройняти - він же витримав марафон.

Програма вдалася. І серед народжених в Україні, і серед бюджетників по 15-20 чоловік повірили в МВФ. Залишалося запустити поправляють демографічну ситуацію Світлану Лободу, яка назвала себе амбітною артисткою і виконала пісню "Дякую" - за доньку Евангеліну ...