Оппозиция объединится перед расстрелом
Революцию «антироз» финансирует Москва и местный криминалитет
Странное что-то происходит в Грузии. В прошлую субботу без каких-либо явных причин грузинская оппозиция решила заявить во всеуслышание, в прямом эфире центрального телеканала, о том, что президент Саакашвили – не тот, кто нужен стране. Громкие заявления были сделаны, резиновые пули – пущены в ход, но вопросы остались.
О том, кто стоит за грузинским майданом, кто его финансирует, а также о шансах оппозиции поменяться местами с властью в пресс-центре «Обозревателя» рассуждали: первый посол Украины в РФ, народный депутат Украины первого созыва Владимир Крыжанивский и директор Информационно-аналитического центра «Перспектива» Павел Рудяков.
«Обозреватель»: В чем именно состояли претензии оппозиции к президенту и почему акции протеста прошли именно в этот день?
Владимир Крыжанивский: Абсолютно невозможно, чтобы это произошло после выборов президента России. Это понятно. А подробности не интересны. Бурджанадзе встречалась с Путиным не раз и не два в Москве через мужа, через отца… Она связана с Москвой достаточно серьезно.
Павел Рудяков: У меня на этот счет прямо противоположная точка зрения. Можно исходить из «Теории заговора», говорить о вещах, инспирируемых извне, в частности, из Кремля, но все равно остается больше вопросов, чем ответов.
Саакашвили тоже ездил в Москву, с ним встречались люди из соответствующего государства в Швейцарии. Следовательно, он тоже ищет в Москве поддержку, как и Бурджанадзе.
Почему события произошли именно сейчас? Здесь несколько факторов. Бурджанадзе переносила дату манифестаций – они должны были начаться раньше. Насколько я понимаю, они пытались использовать дату 26 мая – День независимости Грузии. Накануне они планировали организовать манифестации, которые бы позволили оппозиции приписать себе в заслуги срыв официальных мероприятий и проведение своих.
Они были не готовы выходить, потому что у них не было сразу нескольких факторов, в том числе внешних, для того, чтобы начинать серьезную акцию протеста, которая бы могла перенестись с улиц на уровень переговоров с режимом о досрочных выборах и т.д. Даже в своих минимальных планах сегодня они обречены на неудачу.
Владимир Крыжанивский: В рядах оппозиции есть такие патриархи Грузии, как пятикратная чемпионка мира Нона Гаприндашвили, есть там неординарные люди. Но давайте говорить еще и еще раз: у Саакашвили есть много недостатков, но ему нельзя отказать в одном: в том, что он пытается что-то делать. Он хочет изменить что-то в Грузии и он понимает, что путь только один: создание туристического, пусть не рая, но «предбанника для рая» в Грузии. Это возможно, потому что это прекрасная земля, прекрасные условия. Очень многое делается и многое сделано – и борьба с коррупцией, и другие дела. Тбилиси сегодня не узнать.
Возможно, сейчас начинают появляться результаты того, что делал Саакашвили. Поэтому именно сейчас, возможно, тот случай, когда в последний раз Бурджанадзе может что-то сделать. Дальше будет еще труднее.
«Обозреватель»: Можно ли говорить о том, что грузинская оппозиция не способна к объединению точно так же, как и украинская?
Павел Рудяков: Это можно констатировать. Здесь даже не о чем говорить.
Владимир Крыжанивский: Это особенность демократических движений. Они объединяются только перед расстрелом. Политические силы, близкие к авторитарным методам управления, легко объединяются. Вернее, они ложатся под какую-то силу.
Павел Рудяков: Объединиться они не в состоянии из-за целого ряда причин, начиная с субъективного фактора амбиций и заканчивая источниками финансирования. Если источники финансирования разные, об объединении не может быть и речи.
«Обозреватель»: Каковы источники финансирования грузинской оппозиции?
Павел Рудяков: Официальных ведомостей, насколько мне известно, не существует. Бурджанадзе встречалась в Москве с руководством несколько раз, на разных площадках. Ее политическая сила будет пытаться раскручивать оппозиционную волну, и Бурджанадзе будет привлекать наибольшее внимание как оппозиционный деятель и альтернатива для президента. Насколько мне известно, Бурджанадзе пообещали какую-то поддержку, в том числе финансовую. Каким образом эта поддержка осуществляется, я не знаю.
Еще один источник финансирования – собственные средства оппозиционных лидеров, в том числе Бурджанадзе. Она как чиновница могла сэкономить определенные средства на своих зарплатах, премиях и материальной помощи. Кроме того, она вышла из состоятельной семьи, которая могла бы месяца три содержать тысяч 20 протестующих в Тбилиси без каких-либо «пробоев» для своего семейного бюджета. И главный источник доходов – наличные средства, поступающие в страну из криминальных и полукриминальных кругов.
«Обозреватель»: Владимир Петрович, вы сказали: «оппозиция объединяется перед расстрелом». Будут ли репрессии против оппозиции в Грузии?
Владимир Крыжанивский: Я думаю, что вопрос исчерпывается. Аресты абсолютно второстепенных лиц показали, что власть может пойти на более серьезные меры, а оппозиция увидела, что она не сможет повести за собой массы.
Павел Рудяков: Я думаю, что аресты будут. Готовились к арестам и к применению силы, вопрос состоял лишь в том, кого именно арестовывать. Это должна была быть знаковая фигура. Но к протестам готовилась и оппозиция, соответственно, информация на опережение собиралась. Насколько мне известно, планировалось арестовать Окруашвили. Тут власть могла убить сразу двух зайце. Во-первых, Окруашвили формально подлежит аресту. Во-вторых, его арест не вызвал бы сопротивления на Западе, поскольку не был бы квалифицирован как политическая репрессия.
Что касается Бурджанадзе – в грузинской провластной прессе появились намеки на то, что она своими заявлениями нарушает законы. Да, к ней можно прицепиться, но если бы они попытались это сделать, она стала бы грузинской Тимошенко. Было бы ясно, что это политические преследования под более или менее логичным юридическим прикрытием.
Аресты готовились и они будут. Но все будет зависеть от того, как сегодня пройдет «День гнева». Если пройдет просто мирный митинг, будет одна реакция власти, если будут какие-то нарушения общественного порядка – спровоцированные или реальные, – другая.
Владимир Крыжанивский: Аресты возможны, они планируются, но их не будет, потому что не будет соответствующих действий оппозиции.
«Обозреватель»: Каковы шансы у Нино Бурджанадзе стать новым президентом Грузии?
Павел Рудяков: Шансы у нее есть, но велики ли они – здесь говорить сложно. «Дожмет» ли она власть до объявления досрочных выборов – мне кажется, это маловероятно, потому что Саакашвили уже шел на досрочные выборы и сейчас они ему не выгодны. У Бурджанадзе была бы абсолютно выигрышная позиция, если бы она смогла объединить оппозицию и выступить ее лидером. Максимум, что она сможет «выжать» из своей сегодняшней деятельности как кандидат в президенты – 20-25%. Это потолок.
Владимир Крыжанивский: Для подавляющего большинства грузинского населения она чересчур рафинирована. Все-таки Саакашвили воспринимается лучше.
Павел Рудяков: Грузины остаются патриархальной нацией, место женщины в политике для них – непривычно.
Читатель сайта «Обозреватель» Вилен: Не кажется ли вам, что кумовство в международном масштабе бывшего президента Ющенко и грузинского Саакашвили - проявление не европейских норм, а скорее, азиатских?
Владимир Крыжанивский: Славянский и грузинский мир отличаются от европейского. Я не вижу в этом чего-то ужасного. Есть народные традиции. Плохо, когда это начинает превалировать в деятельности президента, как это было у Виктора Андреевича. У Саакашвили это не очень ощущается.
ТРК «Эра»: Какова роль России в событиях в Грузии?
Павел Рудяков: Роль России по отношению к Грузии – разрушительна. Россия заинтересована в том, чтобы в Грузии поддерживалась нестабильность, в том, чтобы Саакашвили был отстранен от власти. Но проблема состоит в том, что в Грузии за последние 20 лет, так же, как и у нас, сформировалась как прозападная (проамериканская) власть, так и прозападная (проамериканская) оппозиция. Пророссийской оппозиции как таковой в Грузии нет. Россияне сейчас пробуют сотрудничать со всеми, кто готов сотрудничать с ними.
Читатель сайта «Обозреватель»: Не кажется ли вам, что Россия использует фактор социальной слабости грузинской власти для реализации «ливийского сценария», используя недовольных бывших функционеров? В прошлом именно косовский прецедент развязал руки Кремлю для аннексии части Грузии. Не может ли эта ситуация повториться?
Павел Рудяков: Косовская ситуация уже повторилась в Грузии. Что касается ливийского сценария, то в Грузии, к сожалению или к счастью, нет нефти, которая есть в Ливии. Россия использует не самое лучшее экономическое состояние Грузии, как и любая другая страна, которая преследует цель дестабилизировать ситуацию в другой стране. Но не Россия виновата в том, что в Грузии сложилась такая незавидная социально-экономическая ситуация.
Саакашвили, осуществляя свою внешнюю политику допустил очень серьезный просчет, доведя российско-грузинские отношения до того уровня кипения, в котором они пребывали в 2008 году.
Владимир Крыжанивский: Я бы не сказал, что превалирует вина Саакашвили. Он допустил определенные ошибки, но Россия также сделала очень много для ухудшения отношений, чрезвычайно много. Они вели себя как слон в посудной лавке.
«Обозреватель»: Мы уже проследили «руку Москвы» в грузинских событиях. Имеет ли место быть «рука Вашингтона» и «рука Брюсселя»?
Владимир Крыжанивский: В западных демократиях очень сложно осуществлять неофициальное влияние, вкладывать деньги в чужие революции.
Павел Рудяков: Безусловно, и было, и есть американское влияние. Что касается европейского влияния, то здесь следует быть более осторожным, потому что у ЕС нет механизмов, отработанных так же, как у США. Кроме того, к США в Грузии нет ни малейшего интереса – там есть проамериканская власть и проамериканская оппозиция. С точки зрения американских интересов там все в порядке.
Саакашвили для американцев - нежелательный президент. В последние два года у него «пробой» за «пробоем». Он платит по 400-600 тысяч долларов лоббистским структурам за то, чтобы те организовали ему встречу с президентом США. И эти встречи постоянно срываются. Поэтому ему остается использовать только ресурсы, которые дает власть.
Владимир Крыжанивский: И Западная Европа, и Штаты не заинтересованы в том, чтобы их партнеры переступали определенную грань в отношениях с Россией.
Читайте новости по итогам пресс-конференции:
Завтра в Грузии начнутся аресты
Новый глава МВФ урежет помощь Украине
Грузинская оппозиция объединится перед расстрелом
Смотрите видеосюжеты:
Договоренности с МВФ будут пересмотрены
В Грузии начнутся политические репрессии?
Оппозиция объединяется перед расстрелом
Бурджанадзе работает на Кремль
