Ракеты Ирана уже могут достать до Украины - посол Израиля

На фоне нескольких громких скандалов с израильскими инвесторами в Украине, договоренности о зоне свободной торговли между странами и обострения в секторе Газа OBOZREVATEL решил побеседовать с Чрезвычайным и полномочным посолом Элиавом Белоцерковским, который работает в Киеве с 2014 года.

Дипломат критикует инвестклимат в Украине в связи с ситуациями вокруг отеля "Козацький" и компании "Эльбит", но при этом видит огромные перспективы для сотрудничества. Он честно объясняет суть отношений между Иерусалимом и Москвой, а также предупреждает о глобальной угрозе Ирана.

- Какая ситуация с военным сотрудничеством между Украиной и Израилем? Есть ли в разработке какие-то масштабные проекты и можем ли мы рассчитывать в перспективе на поставки израильского оружия?

- Вопрос военно-технического сотрудничества на данном этапе обсуждается на фоне участия компании "Эльбит" в тендере на поставку тактических радиостанций. К сожалению, опыт этот негативный.

"Эльбит" - одна из ведущих компаний в мире. Она продает свою продукцию на сотни миллионов долларов в год. Главная часть этой продукции идет в страны НАТО. Это израильско-американская компания. У нее несколько заводов по всему миру, около 12 тысяч сотрудников.

Читайте: ​СМИ заподозрили Минобороны в коррупции при закупке раций

Увы, отношение, проявленное к ней в Украине, было очень плохим. По поступившей информации, тендер не был прозрачным. "Эльбит" чувствовала, что ее дискриминировали… Более того, в адрес ее представителей здесь звучали различные обвинения.

- Нардеп Иван Винник даже обвинял "Эльбит" в шпионаже… Да и "фронтовик" Сергей Пашинский крайне нелицеприятно высказывался об "Эльбите" в ходе заседания парламентского комитета. Почему так? Лоббировали "своих"?

- Мне трудно понять причины, но очень жаль, что все происходит именно так. Была публичная попытка дискредитации известной, уважаемой компании и её представителей. Мы прекрасно понимаем, что "Эльбит" выигрывает не все конкурсы. Если есть лучшие предложения, если они оцениваются на основании какой-то объективной базы – никаких вопросов. Но то, что происходило в этом случае, выглядело очень плохо.

Читайте: Закупка БМП для Минобороны: стало известно, сколько "нагрел" Пашинский

- Как это повлияет на дальнейшее военно-техническое сотрудничество?

- Не знаю, но боюсь, что этот негативный опыт повлияет не только на "Эльбит", но и на остальные израильские компании. Ввиду такого прецедента я не вижу, как какая-то из изрильских компаний в этой сфере будет заинтересована в серьезном сотрудничестве с Украиной. Правда, я все еще надеюсь, что ситуация как-то изменится.

- Да это и западных инвесторов может отпугнуть.

- Я тоже так думаю, хотя, конечно, могу говорить только за израильские компании. Но в целом отсутствие прозрачности очень негативно повлияет на привлечение бизнеса в Украину.

- Израильские инвесторы не впервые сталкиваются с проблемами у нас в стране. Украина уже 7 лет не выполняет решение международного арбитражного суда Стокгольма, который обязал вернуть отель "Козацький" в управление израильскому инвестору. Беспокоит ли такая практика игнорирования судебных решений израильскую сторону, особенно в канун подписания договора о свободной торговли? И может ли это стать камнем преткновения? В СМИ появлялась соответствующая информация.

- Переговоры о зоне свободной торговли уже закончены, и сейчас ведется активная работа по подготовке текста договора для подписи, потому влияния на подписание договора не будет. Но действительно ситуация с отелем "Козацький" – очень непростая. Нам стоит вести более прямой диалог. Есть уважаемый израильский инвестор, который сделал существенную инвестицию и потерял ее. Это опять же не дает позитивных сигналов израильским инвесторам, поэтому мы считаем, что нужно разрешить этот вопрос как можно быстрее. Украина в этом заинтересована.

- Ведется ли диалог напрямую с Министерством обороны Украины, которое является стороной конфликта и в случае "Эльбитом", и в случае с отелем "Козацький"?

- Диалог ведется между двумя сторонами – израильским инвестором и Министерством обороны Украины. Наша задача – следить, чтобы интересы израильского инвестора были по закону соблюдены. Я знаю, что есть попытки инвестора разрешить этот вопрос. Как я понимаю, на сегодня эти попытки не увенчались успехом, но мы надеемся, что как-то этот вопрос сдвинется с места.

- Возвращаясь к теме свободной торговли, когда ориентировочно можно надеяться на подписание соглашения?

- Думаю, что осенью это соглашение будет подписано. Следующий этап – ратификация, в Израиле это очень быстрый процесс. В Украине – посмотрим, но надеемся, что этот период будет коротким, и после ратификации соглашение вступит в силу.

Читайте: Как Украине стать сильнее: Израиль дал военный совет

- Что это принесет обеим странам, есть ли какие-то предварительные расчеты? Какова цена вопроса?

- Пока трудно сказать, но у нас есть уверенность в том, что этот договор существенно повысит выгоду в торговле между обеими странами. Мы считаем, что настоящий потенциал торговли между Украиной и Израилем еще не реализован, и договор поможет его реализовать. Также это важный сигнал инвесторам: если государство Израиль считает, что стоит вкладывать столько усилий в подписание договора, значит есть серьезные экономические перспективы. Если наше правительство их видит, то и бизнесменам стоит проверить возможности в Украине.

- Какая отрасль в этом плане самая перспективная?

- На мой взгляд, это развитие наукоемких индустрий. Вы знаете, что Израиль считается одним из мировых лидеров в этом направлении – все, что связано с IT и другими наукоемкими индустриями.

В Украине есть очень серьезная база для развития таких продуктов. После того, как Украина стала независимой, много внимания было уделено природным ресурсам. Но в Израиле их не так много, потому мы поняли, что главный ресурс – человеческий. В него нужно вкладывать, его нужно развивать, и поэтому на сегодня мы достигли лидерских позиций в сфере наукоемких технологий.

Важность Революции достоинства в Украине в том, что она вернула человека и человеческий ресурс в центр приоритетов. Это нужно использовать. Одна из вещей, которая поразила меня по приезде сюда, - очень высокий уровень людей, очень высокий уровень образования, отношения к работе. И многие израильские компании это тоже поняли. Если вы пройдетесь по киевским бизнес-центрам, то увидите целые этажи, занятые израильскими компаниями, главным образом в IT-сфере.

В Израиле есть упорядоченная система поддержки инноваций. Это топливо для нашего развития в сфере наукоемких технологий и наш национальный приоритет. И если мы говорим о прогрессивном будущем Украины, то, мне кажется, его стоит искать именно на этом направлении.

- То есть хватит позиционировать себя как "житниця Європи " и сырьевое государство?

- В Украине есть очень сильная сельскохозяйственная, сырьевая база. И это, конечно, нужно развивать. Но человеческий капитал, на мой взгляд, стоит сделать приоритетом.

- Собственно, то, о чем вы говорите, может помочь решить проблему оттока кадров, которая сейчас углубляется.

- Безусловно.Кстати, даже в таких традиционных областях, как сельское хозяйство, ведется диалог о внедрении наукоемких технологий. Уже есть задумки по стартапам.

Читайте: Секрет успеха Израиля в Шестидневной войне

- Украино-израильських?

- Да. Есть такая технология, как Пресижн Агрикалчер – точное сельское хозяйство. Например, в орошении - росток получает ровно столько воды и питательных элементов, сколько ему нужно. Так как у нас мало пресной воды, очень важно ее эффективно использовать. То есть даже в сфере сельского хозяйства есть место наукоемким технологиям, а значит - огромный потенциал для сотрудничества между нашими странами.

- Подытожим: израильские инвесторы готовы вкладывать в Украину, главное, чтобы было адекватное отношение?

- Именно. И, конечно, нужно уметь их заинтересовать.

- Есть и другая проблема. В последнее время в Украине произошло несколько громких антисемитских скандалов. В недопустимых заявлениях были замечены политики, дипломаты, чиновники, журналисты. По вашему мнению, это действительно угрожающая тенденция или просто частные случаи?

- Нужно смотреть на картину в целом. С одной стороны, есть отличная динамика с еврейскими общинами в Украине – они процветают. Их духовная, культурная жизнь, отношения между общинами и властями на очень высоком уровне. Евреи чувствуют себя в Украине комфортно.

Читайте: Музей Холокоста США заявил о росте антисемитизма и нацизма в Украине

С другой стороны, да, мы видим проявления антисемитизма. С ними нужно бороться. Это проблема свойственна не только Украине, а и всей Европе.

- Даже в большей степени.

- Да, и в Европе - в более опасных формах. В Украине это скорее на уровне вандализма, хулиганства, действий маргинальных экстремистских группировок. И все же с этим надо бороться. Нужно еще больше официальных заявлений, осуждающих антисемитские проявления. Совсем недавно были соответствующие заявления президента Украины и других высокопоставленных лиц. Кроме того, должна быть жесткая реакция правоохранителей на такие проявления.

- Иерусалим и Киев окончательно закопали "топор войны" из-за голосования о статусе израильских поселений? Больше напряженности в этом вопросе нет?

- Этот вопрос действительно исчерпан. Ведется интенсивный политический диалог. И появилось гораздо больше понимания с обеих сторон.

- Израиль поддерживает территориальную целостность Украины, но не вводит санкции против России. Почему?

- Нужно понимать, что перед Израилем стоит очень-очень существенный вызов нашему существованию. И я не преувеличиваю. Этот вызов – Иран. Его руководство открыто призывает к уничтожению Израиля. И оно это делает постоянно. У них была ракетно-ядерная программа, которую сейчас они, возможно, приостановили, но ее можно запустить в любой момент.

Читайте: Иран выдвинул новый ядерный ультиматум Европе

Израиль – это маленькое государство площадью – плюс-минус Черкасская область. Нам некуда отступать. Любая серьезная атака на Израиль – это угроза нашему существованию. А Иран – страна, которая может создать ядерное оружие и хочет нашей гибели. У них уже есть ракеты, которые покрывают не только территорию Израиля. Они могут дойти и до Европы.

- И до Украины?

- Конечно. И эти ракеты они развивают беспрепятственно. Кроме того, они поддерживают различные террористические группировки на Ближнем Востоке – ХАМАС, "Хезболла". Они также хотят нашего уничтожения.

Иран сейчас всерьез укрепляет свои позиции на Ближнем Востоке: на юге Саудовской Аравии, в Йемене и что еще хуже – в Ливане и Сирии. Это страны, которые с нами граничат. Сирия в результате гражданской войны находится в полуанархическом состоянии. И у нас есть информация о том, что Иран усиливает свой форпост в Сирии. Иран расширяет там свое присутствие.

- Плюс, насколько я понимаю, Сирия – это перевалочная база для вооружений?

- Совершенно верно. И для нас это огромная угроза. Потому Израиль вынужден говорить со всеми, кто может влиять на ситуацию в Сирии, кто играет в эту игру. И Россия – один из этих игроков.

- Россия дает какие-то гарантии относительно недопуска иранских войск к северной границе Израиля?

- То, что происходит в Сирии, для нас очень существенный повод для беспокойства. Трудно предвидеть, как будет развиваться ситуация. Но это большая проблема.

- Ну и давайте вспомним, что в середине мая Иран поставил ультиматум Европе: 60 дней на гарантии защиты интересов Тегерана – в ином случае "вынужденные меры" – сложно представить какие. Скоро срок ультиматума истекает. На что Иран готов пойти, на ваш взгляд?

- Считаю, что ядерная сделка была огромной ошибкой Запада. В принципе, Иран получил карт-бланш. Да, он был вынужден приостановить ядерную программу, хотя даже это под вопросом. В любом случае у Тегерана нет ограничений по ракетной программе, по финансированию террористических организаций. Взамен же они получили снятие санкций, возможность развивать экономику, продавать нефть. И эти деньги вкладываются опять-таки в поддержку терроризма.

Читайте: Не наша работа: НАТО отказало Израилю в защите от Ирана

Потому решение президента Трампа выйти из соглашения – очень правильное. Возможно, это станет рычагом давления на Иран, чтобы они прекратили свои действия. У нас нет никакого территориального спора с Ираном. Нет чего-то, что мы бы не поделили. Более того, персидский царь Кир – важнейший человек в еврейской истории. Он считается нашим героем. Однако уничтожение Израиля – идеологическое оправдание и основа режима в Иране. Потому у нас существует глубочайшее уважение к иранскому народу, но его руководство – это страшная угроза.