Ракети Ірану вже можуть дістати до України - посол Ізраїлю

На тлі кількох гучних скандалів з ізраїльськими інвесторами в Україні, домовленості про зону вільної торгівлі між державами та загострення у секторі Газа OBOZREVATEL вирішив поговорити з Надзвичайним і повноважним послом Еліавом Бєлоцерковськи, який працює у Києві з 2014 року.

Дипломат критикує інвестклімат в Україні, але водночас бачить величезні перспективи для співпраці. Він чесно пояснює суть відносин між Єрусалимом і Москвою, а також попереджає про глобальну загрозу Ірану.

- Яка ситуація з військовою співпрацею між Україною та Ізраїлем? Чи є в розробці якісь масштабні проекти і чи можемо ми розраховувати у перспективі на поставки ізраїльської зброї?

- Питання військово-технічної співпраці на даному етапі обговорюється на тлі участі компанії "Ельбіт" у тендері на поставку тактичних радіостанцій. На жаль, досвід цей негативний.

"Ельбіт" - одна з провідних компаній у світі. Вона продає свою продукцію на сотні мільйонів доларів на рік. Головна частина цієї продукції йде в країни НАТО. Це ізраїльсько-американська компанія. У неї кілька заводів по всьому світу, близько 12 тисяч працівників.

Читайте: ЗМІ запідозрили Міноборони в корупції під час закупівлі рацій

На жаль, ставлення до неї в Україні було дуже поганим. За отриманою інформацією, тендер не був прозорим. "Ельбіт" відчувала, що її дискримінували... Більше того, на адресу її представників тут лунали різні звинувачення.

- Нардеп Іван Винник навіть звинувачував "Ельбіт" у шпигунстві... Та й "фронтовик" Сергій Пашинський вкрай негарно висловлювався про "Ельбіт" у ході засідання парламентського комітету. Чому так? Лобіювали "своїх"?

- Мені важко зрозуміти причини, але дуже шкода, що все відбувається саме так. Була публічна спроба дискредитації відомої, шанованої компанії та її представників. Ми чудово розуміємо, що "Ельбіт" виграє не всі конкурси. Якщо є кращі пропозиції, якщо вони оцінюються на підставі якоїсь об'єктивної бази - жодних питань. Але те, що відбувалося в цьому випадку, виглядало дуже погано.

Читайте: Закупівля БМП для Міноборони: стало відомо, скільки "нагрів" Пашинський

- Як це вплине на подальшу військово-технічну співпрацю?

- Не знаю, але боюся, що цей негативний досвід вплине не тільки на "Ельбіт", але й на інші ізраїльські компанії. З огляду на такий прецедент я не бачу, як якась з ізраїльскіх компаній у цій сфері буде зацікавлена ​​у серйозній співпраці з Україною. Щоправда, я все ще сподіваюся, що ситуація якось зміниться.

- Так це і західних інвесторів може відлякати.

- Я теж так думаю, хоча, звичайно, можу говорити лише за ізраїльські компанії. Але в цілому відсутність прозорості дуже негативно вплине на залучення бізнесу в Україну.

- Ізраїльські інвестори не вперше стикаються з проблемами у нас в країні. Україна вже 7 років не виконує рішення міжнародного арбітражного суду Стокгольму, який зобов'язав повернути готель "Козацький" у розпорядження ізраїльського інвестора. Чи турбує така практика ігнорування судових рішень ізраїльську сторону, особливо напередодні підписання договору про вільну торгівлю? І чи може це стати каменем спотикання? У ЗМІ з'являлася відповідна інформація.

- Переговори про зону вільної торгівлі вже завершені, і наразі ведеться активна робота з підготовки тексту договору для підпису, тому впливу на підписання не буде. Але дійсно ситуація з готелем "Козацький" - дуже непроста. Нам варто вести більш прямий діалог. Є шановний ізраїльський інвестор, який зробив суттєву інвестицію і втратив її. Це знову ж таки не дає позитивних сигналів ізраїльським інвесторам, тому ми вважаємо, що треба розв'язати це питання якомога швидше. Україна в цьому зацікавлена.

- Чи ведеться діалог безпосередньо з Міністерством оборони України, яке є стороною конфлікту і в ситуації з "Ельбітом", і в ситуаціїї з готелем "Козацький"?

- Діалог ведеться між двома сторонами - ізраїльським інвестором і Міністерством оборони України. Наше завдання - стежити, щоб інтереси ізраїльського інвестора були за законом дотримані. Я знаю, що є спроби інвестора розв'язати це питання. Як я розумію, на сьогодні ці спроби не увінчалися успіхом, але ми сподіваємося, що якось це питання зрушиться з місця.

- Повертаючись до теми вільної торгівлі, коли орієнтовно можна сподіватися на підписання угоди?

- Думаю, що восени ця угода буде підписана. Наступний етап - ратифікація, в Ізраїлі це дуже швидкий процес. В Україні - подивимося, але сподіваємося, що цей період буде коротким, і після ратифікації угода набуде чинності.

Читайте: Як Україні стати сильнішою: Ізраїль дав військову пораду

- Що це дасть обом країнам, чи є якісь попередні розрахунки? Яка ціна питання?

- Поки важко сказати, але у нас є впевненість у тому, що цей договір істотно підвищить вигоду в торгівлі між обома країнами. Ми вважаємо, що справжній потенціал торгівлі між Україною та Ізраїлем ще не реалізований, і договір допоможе його реалізувати. Також це важливий сигнал інвесторам: якщо держава Ізраїль вважає, що варто вкладати стільки зусиль у підписання договору, отже є серйозні економічні перспективи. Якщо наш уряд їх бачить, то і бізнесменам варто перевірити можливості в Україні.

- Яка галузь у цьому плані найперспективніша?

- На мій погляд, це розвиток наукомістких індустрій. Ви знаєте, що Ізраїль вважається одним зі світових лідерів у цьому напрямку - все, що пов'язане з IT та іншими наукомісткими індустріями.

В Україні є дуже серйозна база для розвитку таких продуктів. Після того, як Україна стала незалежною, багато уваги було приділено природним ресурсам. Але в Ізраїлі їх не так багато, тому ми зрозуміли, що головний ресурс - людський. У нього потрібно вкладати, його потрібно розвивати, і тому на сьогодні ми досягли лідерських позицій у сфері наукомістких технологій.

Важливість Революції Гідності в Україні в тому, що вона повернула людину і людський ресурс у центр пріоритетів. Це треба використовувати. Одна з речей, яка вразила мене після приїзду сюди, - дуже високий рівень людей, дуже високий рівень освіти, ставлення до роботи. І багато ізраїльських компаній це теж зрозуміли. Якщо ви пройдетеся київськими бізнес-центрами, то побачите цілі поверхи, зайняті ізраїльськими компаніями, головним чином в IT-сфері.

В Ізраїлі є упорядкована система підтримки інновацій. Це паливо для нашого розвитку у сфері наукоємних технологій і наш національний пріоритет. І якщо ми говоримо про прогресивне майбутнє України, то мені здається, його варто шукати саме на цьому напрямку.

- Тобто досить позиціонувати себе як "житниця Європи" і сировинна держава?

- В Україні є і дуже сильна сільськогосподарська, сировинна база. І це, звісно, треба розвивати. Але людський капітал, на мій погляд, варто зробити пріоритетом.

- Власне, те, про що ви говорите, може допомогти вирішити проблему відтоку кадрів, яка наразі поглиблюється.

- Безумовно. До речі, навіть у таких традиційних сферах, як сільське господарство, ведеться діалог про запровадження наукомістких технологій. Вже є задуми щодо стартапів.

Читайте: Секрет успіху Ізраїлю у Шестиденній війні

- Українсько-ізраїльських?

- Так. Є така технологія як Пресіжн Агрікалчер - точне сільське господарство. Наприклад, у зрошенні - паросток отримує рівно стільки води і поживних елементів, скільки йому потрібно. У нас мало прісної води, дуже важливо її ефективно використовувати. Тобто навіть у сфері сільського господарства є місце наукомістким технологіям, а отже - величезний потенціал для співпраці між нашими країнами.

- Підсумуємо: ізраїльські інвестори готові вкладати в Україну, головне - щоб було адекватне ставлення?

- Саме так. І, звичайно, треба вміти їх зацікавити.

- Є й інша проблема. Останнім часом в Україні відбулося кілька гучних антисемітських скандалів. У неприпустимих заявах були помічені політики, дипломати, чиновники, журналісти. На вашу думку, це справді загрозлива тенденція чи просто окремі випадки?

- Треба дивитися на картину в цілому. З одного боку, є чудова динаміка з єврейськими громадами в Україні - вони процвітають. Їхнє духовне, культурне життя, відносини між громадами та владою на дуже високому рівні. Євреї почуваються в Україні комфортно.

Читайте: Музей Голокосту США заявив про зростання антисемітизму і нацизму в Україні

З іншого боку, так, ми бачимо прояви антисемітизму. З ними треба боротися. Це проблема властива не лише Україні, а й усій Європі.

- Навіть більшою мірою.

- Так, і в Європі - у більш небезпечних формах. В Україні це швидше на рівні вандалізму, хуліганства, дій маргінальних екстремістських угруповань. І все ж з цим треба боротися. Потрібно ще більше офіційних заяв, які засуджують антисемітські прояви. Зовсім недавно були відповідні заяви президента України та інших високопосадовців. Крім того, має бути жорстка реакція правоохоронців на такі прояви.

- Єрусалим і Київ остаточно закопали "сокиру війни" через голосування про статус ізраїльських поселень? Більше напруженості в цьому питанні немає?

- Це питання дійсно вичерпано. Ведеться інтенсивний політичний діалог. І з'явилося набагато більше розуміння з обох сторін.

- Ізраїль підтримує територіальну цілісність України, але не вводить санкції проти Росії. Чому?

- Треба розуміти, що перед Ізраїлем стоїть дуже-дуже істотний виклик нашому існуванню. І я не перебільшую. Цей виклик - Іран. Його керівництво відкрито закликає до знищення Ізраїлю. І воно це робить постійно. У них була ракетно-ядерна програма, яку зараз вони, можливо, призупинили, але її можна запустити в будь-який момент.

Читайте: Іран висунув новий ядерний ультиматум Європі

Ізраїль - це маленька держава площею - плюс-мінус Черкаська область. Нам нікуди відступати. Будь-яка серйозна атака на Ізраїль - це загроза нашому існуванню. А Іран - країна, яка може створити ядерну зброю і хоче, щоб ми загинули. В них уже є ракети, які покривають не тільки територію Ізраїлю. Вони можуть дійти і до Європи.

- І до України?

- Звичайно. І ці ракети вони розвивають безперешкодно. Крім того, вони підтримують різні терористичні угруповання на Близькому Сході - ХАМАС, "Хезболла". Вони також хочуть нашого знищення.

Іран зараз ретельно зміцнює свої позиції на Близькому Сході: на півдні Саудівської Аравії, у Ємені та що ще гірше - у Лівані та Сирії. Це країни, які з нами межують. Сирія в результаті громадянської війни перебуває у напіванархічному стані. І у нас є інформація про те, що Іран посилює свій форпост у Сирії. Іран розширює там свою присутність.

- Плюс, наскільки я розумію, Сирія - це перевалочна база для озброєнь?

- Абсолютно вірно. І для нас це величезна загроза. Тому Ізраїль змушений говорити з усіма, хто може впливати на ситуацію в Сирії, хто грає в цю гру. І Росія - один з цих гравців.

- Росія дає якісь гарантії щодо недопуску іранських військ до північного кордону Ізраїлю?

- Те, що відбувається у Сирії, для нас дуже суттєвий привід для занепокоєння. Важко передбачити, як буде розвиватися ситуація. Але це велика проблема.

- Ну і давайте згадаємо, що в середині травня Іран поставив ультиматум Європі: 60 днів на гарантії захисту інтересів Тегерана - в іншому випадку "вимушені заходи" - складно уявити які. Скоро термін ультиматуму закінчується. На що Іран готовий піти, на ваш погляд?

- Вважаю, що ядерна угода була величезною помилкою Заходу. Іран отримав карт-бланш. Так, він був змушений призупинити ядерну програму, хоча навіть це під питанням. У будь-якому випадку у Тегерана немає обмежень щодо ракетної програми, щодо фінансування терористичних організацій. Натомість же вони отримали зняття санкцій, можливість розвивати економіку, продавати нафту. І ці гроші вкладаються знову ж у підтримку тероризму.

Читайте: Не наша робота: НАТО відмовило Ізраїлю у захисті від Ірану

Тому рішення президента Трампа вийти з угоди - дуже правильне. Можливо, це стане важелем тиску на Іран, щоб вони припинили свої дії. У нас немає жодної територіальної суперечки з Іраном. Немає чогось, що ми б не поділили. Більше того, перський цар Кир - найважливіша людина в єврейській історії. Він вважається нашим героєм. Однак знищення Ізраїлю - ідеологічне виправдання і основа режиму в Ірані. Тому у нас існує глибока повага до іранського народу, але його керівництво - це страшна загроза.