Видео дня
Венгрия на стороне РФ. На Закарпатье была спецоперация — Тука
Последние несколько месяцев украинцы готовятся к созданию единой автокефальной православной церкви. Учитывая деликатность и напряженность события, многие прихожане и представители власти опасаются силовых акций. В правоохранительных органах, наоборот, готовятся противостоять возможным диверсиям российских спецслужб по всей стране.
Как украинские власти ответят на провокации, есть ли смысл создавать Министерство по делам ветеранов и что делать с проблемой двух паспортов на Закарпатье - OBOZREVATEL обсудил с заместителем главы МинВОТ Георгием Тукой.
В первой части интервью говорили о перспективах заново отстроить Донбасс, о ситуации на Азовском море, а также о выборах в "Л/ДНР".
— Хорошо, отойдем от Донбасса, вопрос относительно Министерства по делам ветеранов, которое все никак не запустится. Что думаете?
— Считаю, что оно должно быть создано. Я недавно встречался с ребятами демобилизоваными, мы как раз обсуждали это. Ни я, ни они не можем понять, почему оно не создано.
— А не проще вашему министерству создать отдельное подразделение?
— Нет, это абсолютно разделенные сферы деятельности. Я вообще был шокирован, когда на заседании правительственного комитета услышал цифру, сколько институций государственных и негосударственных занимаются решением вопроса обеспечения помощи ветеранам — 52 структуры. В результате, как в старой пословице: “у семи нянек дитя без глаза”. Я выступал и выступаю за создание такого министерства.
Но не просто его создать по типу нашего. Ведь вся проблема министерства в том, что вопреки официальным соглашениям между Украиной и ЕС, в которых черным по белому значится создание единого органа власти, он был создан, но не одно из наших коллегиальных ведомств не передало ни полномочия в решении вопросов, ни своих ресурсов. То же самое нельзя допустить в Министерстве по делам ветеранов — надо проводить только с ликвидацией всей этой плесени, которая на этой теме грабит самих ветеранов.
— Если брать ваше министерство, что получилось за последнее время, а где есть проблемы?
— Первое, нам пока что не удалось донести до общества понимание той ситуации, что нас продолжают воспринимать как министерство по делам переселенцев. Хотя если брать по объему, то непосредственно работа с проблематикой вынужденных переселенцев занимает 10%.
Читайте: ''Кто Каин?'' В Кабмине заговорили о ''братском'' мире с Россией
90% - другие вопросы, которые касаются оккупированных и прилегающих территорий 5 областей. Мы недавно проводили исследования и пришли к выводу, что большая проблема у нас в коммуникации. Что касается успехов, то на правительственном комитете, будет рассматриваться план мероприятий по каждому центральному органу исполнительной власти и областной администрации в соответствии со стратегией, которая была разработана и принята правительством, стратегия о вынужденно-перемещенных лицах.
Документ очень объемный, им предусмотрена масса конкретных шагов. Объем только согласительных таблиц занимает больше 200 страниц. Работа проделана колоссальная и нужно бороться за результат, к сожалению, опыт показывает, что есть разница между тем, что пишется на бумаге и тем, что делается в жизни.
— Не могу не спросить у вас о ситуации на Закарпатье, Берегово, где выдавали венгерские паспорта. Как оцениваете реакцию Украины и как нужно решать проблему. Раньше так и Россия выдавала всем подряд паспорта.
— Адекватная, с моей точки зрения. Однако, если бы я был на месте Павла Климкина, выслал этого консула на следующий день, а не тянул две недели, пытаясь поменять позицию Сийярто. Абсолютно было понятно, какая это позиция, никаких дискуссий и близко не будет, тем более руководство Венгрии занимает исключительно пророссийскую позицию. Это была спецоперация. Каким образом нужно вообще реагировать на эту ситуацию? Событие в Берегово — только демонстрация части проблемы. По большому счету, если бы кто-то не выложил это видео в сеть, а просто передал спецслужбам, то никакой реакции и не было бы.
И только широкая огласка этого видео привела к тому, что пришлось реагировать на то безобразие, которое мы молча наблюдаем на нашей земле на протяжении 15 лет, а может и больше. Считаю это недопустимым, Украина должна действовать более решительно и никому не позволено нарушать законы на нашей земле.
Читайте: Украина в тяжелом состоянии, но изменения есть — посол Латвии
— Не хочу утрировать, но создается впечатление, что в свое время Донбасс отдавали региональным элитам на управление и тут...
— Я неоднократно этот тезис обозначал, что с первого дня независимости на территории Украины существовало три региона, которые были отданы местным элитам на откуп в обмен на лояльность к центральной власти — Крым, Закарпатье и Донецк. Две территории мы фактически потеряли, Закарпатье пока еще нет, но я абсолютно согласен с тем, что мы теряем те территории, где не было политики центральной власти.
— У вас давний конфликт с Геннадием Москалем, вы поддерживаете с ним контакт?
— Нет, я не поддерживаю, нам нечего обсуждать, у нас нет совместных проблем.
— Украина сейчас в процессе создания единой церкви. Можно ли ожидать обострения?
— В Луганской и Донецкой областях, в приходах на территории Украины священники РПЦ уже распространяют слухи о том, что в Украине захватывают храмы и что Министерство культуры, Кабинет министров приняли решение о конфискации всех храмов и передаче Киевскому патриархату. Ситуация нагнетается.
— При таком раскладе должны работать правоохранительные органы.
— Несомненно, спецслужбы должны мобилизовать все возможные ресурсы для того, чтобы не допустить провокаций, которые, я не сомневаюсь, будут.
Читайте: ''Надо наказывать'': в Кабмине предложили ответ Венгрии на ''паспортный'' скандал
— У вас есть информация, что работа по противодействию ведется со стороны Украины?
— Да, конечно.
— Это происходит при взаимодействии с Московским патриархатом?
— Я не знаю насчет взаимодействия с Московским патриархатом, но есть сотрудничество с Киевским. Я знаю, идет взаимодействие с некоторыми служителями РПЦ, а таких немало, которые готовы после предоставления Томоса перейти под протекторат Киева. Ведется определенная работа разъяснительная с ультранационалистическими организациями для того, чтобы они не провоцировали силовых конфликтов и чтобы не поддавались на провокации.
— Еще один вопрос в контексте националистических организаций. Вот сейчас бытует мнение, что националистические организации сильно перегибают палку и действуют не в интересах Украины — погромы, нагнетание ситуации с ромами. Как государство должно взаимодействовать с правыми?
— Нет никакого секрета, что спецслужбы разных стран на территории тех государств, которые входят в сферу их интересов, взаимодействуют с различными ультраправыми, левыми, футбольными хулиганами. Главная задача наших спецслужб - мониторить ситуацию, действовать на опережение и в тех случаях, когда организации через посредников используются втемную.
Откровенно спекулируя, подогревая чувства людей, ими манипулирую не в интересах их страны. Один из примеров - это Семенченко, Соболев, которые исключительно манипулятивным путем устроили так называемую блокаду Донбасса.Таких примеров много, и здесь роль спецслужб достаточно высока.
Читайте: В шаге от Томоса: какие опасности ожидают Украину и что дальше
Что касается ромов, я сам с 2014 года в хороших отношениях с их руководителем и когда пошла информация о погромах на Лысой горе, я специально с ним встретился. Мы записали с ним более часа видеоинтервью, выложили его в Facebook, где он в деталях рассказывает, как происходили эти события и как потом третья сторона преподнесла их. Кстати, меня сейчас заблокировали в Facebook. Чувствую, что перед выборами ситуация будет повторяться.
На самом деле все было совсем по-другому, никаких погромов на Лысой горе и близко не было. Я не разговаривал по этому вопросу с СБУ, но надеюсь, что они отрабатывают этот вариант, разыскивая тех, кто координировал действия и кто провоцировал конфликт. По конфликту во Львове, когда погиб парень молодой, то там уже известно, кто был заказчиком и как это было организовано. Показательно в этом ключе, я встречался с группой польских журналистов, и мы с ними рассматривали сценарий, как разворачивалось обострение между Украиной и Польшей на протяжении последних 1,5 лет.
Когда сначала группа польских националистов повредила памятники воинам УПА на территории Польши, у нас, а потом у них маршы. У нас растяжка на кладбище, потом в Луцке выстрел из гранатомета и через 3 дня попытка перекрыть международные трассы с баннерами: "Мы требуем остановить притеснения поляков в Украине". Во-первых, мне очень понравилось, как работали наши спецслужбы совместно с польскими, потому что поляки у себя обнаружили тех людей, которые были организаторами акций.
Эти люди не были этническими поляками, они и к Польше никакого отношения не имели. Это - товарищи из-за поребрика. И когда у нас попытались перекрыть эту трассу, то уже организаторы мероприятия были под присмотром. Они были настолько самоуверенны, что позволяли себе общаться со своим куратором по открытой мобильной связи. Зафиксированы переговоры и обмен смс-сообщениями. В этих сообщениях организатор, который находился на территории Украины, получает распоряжение: сколько видеокамер, в какие точки их расставить; адреса, куда срочно нужно будет перегнать картинку для ее тиражирования.
Читайте: ''Остановим сепаратистов!'' На Закарпатье разгорелся новый скандал из-за Венгрии
По роумингу определили, что тот, кто обеспечивал прикрытие, занимался разработкой сценария, находился на территории Ростовской области. Из 16 участников этого пикета ни один не говорил по-польски и только один говорил по-украински. Вот таким образом развиваются эти провокации. К сожалению, на часть общества это действует, поэтому с ними нужно работать. Небольшая часть людей действует злонамеренно, а большая легко поддается манипуляциям на уровне эмоций.