Референдум – что молоток: и гвоздь забить, и по башке шарахнуть

В "Большой политике" обсуждали будущее Украины и Израиля

Видео дня

Начал Евгений Киселев с регионального большинства и нового правительства. Кто же его возглавит? Президент присматривается к Арбузову, но, похоже, такой шаг преждевременен – Арбузова можно попросту спалить. Так что Азарова разумнее подержать премьером, только состав правительства обновить. Но принимать отставку премьера опасно – парламент может его завалить. Нужно большинство, а оно, похоже, не набирается. Трех голосов таки не хватает. Да и перевес в один голос – преимущество ненадежное. Неужели придется челомкаться с коммунистами? Не хочется как-то…

Прямой демократией вам по лбу

Главной же темой программы стал референдум, ведь благо народа – высший закон. Теперь простые украинцы в количестве 3 млн. могут завертеть любой референдум, лишь бы территорию не кромсали… Но оппозиционеры бьют в набат и поминают фюрера…

Не было ни гроша, да вдруг алтын, признался Киселев: поначалу на программу никто ползти не желал, а потом все сбежались, как тараканы. После такого вступления ожидалось увидеть толпу за круглым столом, но там оказалось лишь четыре политика – по одному от каждой парламентской партии за исключением коммунистов... Колитесь! На кой черт вам этот закон? – обратился ведущий к Юрию Мирошниченко. Это не выпендреж Регионов, а конституционный закон, заверил тот. Форма, так сказать, прямой демократии. Два года обсуждался в парламенте. А приняли напоследок, чтобы не исчез.

Но ведь есть еще куча конституционных деталей, не подтвержденных законами, не сдался Киселев. Зачем именно этим взрывать общество? Мирошниченко ухмыльнулся и повторился насчет базовой ценности. Как свобода слова…

А вас чего не устраивает? – потянул ведущий Сергея Соболева. Тот указал на то, как Мирошниченко бегал между кнопками при принятии закона – у Чечетова руки были заняты. Вот так они и референдумы будут проводить. Как в Австрии голосовали за аншлюс.

Лишаете граждан права решать судьбу страны, возмутился Мирошниченко. Соболев вернул ему про безобразия на выборах. Парламент не контролируете и творите безобразия. Лучше пусть депутаты голосуют лично.

Война – это мир, процитировал Оруэлла Андрей Мохник. Регионалы действуют по писанному в "1984". Закон о референдуме принят неконституционно… Валентин Наливайченко пообещал котов в мешках, а Мирошниченко пришлось напомнить, что он один, а противников трое.

Исходя из презумпции виновности власти

Мирошниченко принялся рассказывать, на что же имеет право народ. Людям не доверяете?.. Соболев послал его в Первомайск и Обухов.

"Свобода" за прямое народовластие, напомнил Мохник и поинтересовался референдумами в Донецкой области… Сами себе противоречите, махнул рукой Мирошниченко. Оппозиция исходит из презумпции виновности власти, пояснил Киселев.

Разжигаете межобластную рознь, продолжал обвинять Мирошниченко. Фарс, воскликнул Мохник. Соболев напомнил о недемократичности выборов, признанной двумя международными организациями. Мандаты швыряете на стол? – отбивался Мирошниченко. Наливайченко объяснил, какие референдумы надо проводить – на местном уровне. Мирошниченко с этим согласился…

Киселева особо интересовала возможность выбора президента в парламенте. Есть опасность, подтвердил Соболев, ведь власть на фальсификациях сидит и фальсификациями погоняет… Киселев же припомнил Юлино "пропало все" и то, что Януковичу не нужны выборы в парламенте – легитимность скукоживается. А может, оппозиции надо хлопать в ладоши – такой клевый инструмент появился.

Вот давайте вынесем на референдум вопрос о 15-процентном налоге на продажу валюты, предложил Соболев. Власть же не согласится. А коммунисты захотят национализировать всю промышленность, подкинул Наливайченко. Соберут пару тысяч людей и запузырят, что вздумается.

В НАТО – ни-ни! Только в Северо-Атлантический блок

Соболев попугал манипуляциями, а Киселев подошел к трибунам, где уже сидел Вадим Карасев, свежачком от Шустера. Закон может нарушить баланс, заявил он. Народ не всегда может быть экспертом. Пущай сперва элиты договариваются, а народ лишь подтвердит. Иначе по четным будем голосовать за Таможенный союз, а по нечетным – за ЕЭС.

Сергей Гайдай назвал наше государство симулякровым и напомнил, что право голосовать надо заслужить. Регионам же нужен инструмент при шатком большинстве. Это спор о полезности и опасности молотка, заметил Олесь Бузина, можно гвозди забивать, а можно спьяну и голову проломить. Киселеву больше пришлось по вкусу сравнение с утюгом: одежду гладить или пытать конкурентов в подвале. А австрийцы лоханулись, потому как Гитлер проиграл войну, продолжил Бузина. А выиграл бы – они бы и в ус не дули.

Тарас Березовец отметил, что референдум 2000 года может быть имплементирован в любую минуту. А народ – что народ? Он может на ясном глазу проголосовать против НАТО, зато поддержать вступление в Северо-Атлантический блок… Диктатор легко может прокрутить честный референдум, напомнил Вадим Денисенко. А ежели власти не придется по нраву, то к изучению 3 млн. подписей подключат всех графологов мира, и те все завалят.

Хочешь шубу – получи оселедец

Киселев пожелал затронуть волнующую его тему – перенос выборов президента в парламент – и поставил вопрос на голосование до конца программы. А пока Мирошниченко напомнил про мифы: да не нужно власти это чертово большинство! Каждый закон получит свою конфигурацию поддержки, ведь не стоит забывать про мажоритарщиков. А референдум – сложная процедура, каждую неделю его не проведешь. Лишь сложные вопросы с противостоянием будут выноситься на всенародное голосование… В порыве Мирошниченко предложил оппозиции сформировать большинство.

Скажем, можно вынести на референдум депутатскую неприкосновенность, предложил Мирошниченко. Мохник припомнил анекдот, когда жена хочет шубу, а муж предлагает ей купить овощи и оселедец – и делай себе шубу. Регионам же не нужны местные референдумы - их интересует лишь перекраивание Конституции под президента. А оппозиции первым делом надо наложить лапу на продажу земли… Вот, Мохник и агитирует за закон о референдуме, обрадовался Мирошниченко.

Надо предоставить людям возможность отзывать депутатов, напомнил Наливайченко, а Киселев выразил мнение, что депутаты не откажутся от голосования чужими карточками. Надо проголосовать за это на века, провозгласил Соболев. Вон, депутат Чертков четыре раза заглянул в зал за весь парламентский срок, а президент его наградил.

И оппозиция тоже должна сидеть в зале, напомнил Мирошниченко, а не дергаться туда-сюда. Вот будут депутаты принимать присягу, пусть и подпишут обязательство… Ну, подпишем, заметил Мохник, но без сенсорной клавиши ничего не получится. Мирошниченко напомнил, что и это можно обойти, а Мохник назвал регионалов шахраями.

Вымя у Украины не отвалится

Парламенту надо вернуть контрольные функции, заявил Наливайченко. А референдумы следует проводить на местах… Соболев привлек внимание к экономическому краху – партия власти обещала стабильность, но все разбазарила. Киселев признался, что Соболев набросал темы для пяти передач… Считать будет Партия Регионов, отмахнулся тот, тут и никакие референдумы не помогут. Мирошниченко выразил возмущение: а на выборах плохо считали? Хреново, признал Мохник…

Денисенко пообещал до конца года референдум об отношении к Таможенному союзу, результат которого народ не примет. Надо начинать с Мелитополя или района Запорожья… Березовец кивнул на Штаты, которые 200 лет живут по одной избирательной системе – теперь к ней присматривается российская Госдума. Он предложил пока провернуть референдум в Киеве – потренироваться.

Бузина назвал себя отцом независимости Украины, поскольку ему не нравился Ельцин. Не развалится Украина от референдума, не уйдет она от вас! – заверил он. На ваш век дойной коровы Украины хватит – вымя у нее не отвалится, будете доить до усрачки. А в Раде голосует Чечетов, потому что в партии единомыслие. Когда подписываются Харьковские соглашения, все депутаты на месте, также как, когда летят яйца в Литвина. И Бузина припомнил, как Путин лично позвонил Литвину и поинтересовался: слопал яичницу?

Пока не появится элиты, никакие референдумы не помогут, заметил Гайдай. А элиту составляют те, кто не решают во власти свои личные проблемы.

Элита – это те, кого избирают, поправил его Карасев, и они ведут народ. Референдум же – форма прямого народовластия, но он может и узурпировать мнение народа. Потому закон не должен ограничивать права парламента. И перед голосованием народ должен стать экспертом. Больше демократии – больше референдумов.

В конце дискуссии Киселев подвел итог голосования: 83% зрителей не пожелало передавать парламенту право выбирать президента…

Прерванный половой акт с ХАМАСом

Зазвучала мелодия "Ерушаим шель захав" - израильская "Широка страна моя родная", пояснил Киселев. Итак, Палестина получила при ООН статус государства-наблюдателя, и Украина не голосовала. А этому предшествовала операция "Облачный столп"… Последовал репортаж о положении на Ближнем Востоке: есть палестинцы и палестинцы – ХАМАС и Аббас. Игорь Губерман сравнил нынешнюю ситуацию с прерванным половым актом. А для уничтожения ХАМАСа надо оккупировать сектор Газу на полгода. Но главную-то опасность представляет Иран…

Ближневосточный исследователь Игорь Семиволос попытался объяснить, почему в ООН так радостно приняли Палестину, а Киселев взялся выступить в роли адвоката дьявола. А кто дьявол на Ближнем Востоке? – поинтересовался Виталий Портников. Да много их, во главе с Ираном, отметил еврейский общественный деятель Иосиф Зисельс. Он отметил, что поддержка Израиля в мире возросла, даже со стороны России. Сколько же можно терпеть мерзости ХАМАСа?

А какая из палестинских автономий получила поддержку ООН? Есть же еще правый берег Иордана… Портников сравнил Палестину с Украиной: Аббаса тоже энергично разоблачали, обвиняя в коррупции – дворцы строил… Семиволос упомянул про переговоры между ФАТХом и ХАМАСом, а Зисельс отметил, что ооновские успехи ничего не дают палестинцам – лишь иллюзии. А крах иллюзий обычно чреват обострением. Ведь сектор Газа не может существовать без помощи Израиля – это гиблые территории без всякой инфраструктуры.

Собеседники пришли к единому мнению, что в войне не бывает победителей. Израиль частично уничтожил структуры террористов, а палестинцы подействовали на нервы израильтянам своими неэффективными ракетами. Портников объяснил, что в палестинской стратегии сам черт голову сломит, а тамошнюю элиту можно сравнить с украинской. Только там еще имеется террор, подкинул Зисельс. Восемь человек из своих уничтожили. Коллаборационистов, вставил Семиволос, ведь население голосует за ХАМАС.

Большинство израильтян желало завершения операции, но Израиль прислушался к мировому мнению, отметил Зисельс. Киселев намекнул, что ХАМАС – израильский проект, на что Зисельс упомянул, что кое-кто называл таковым и украинскую "Свободу"… Принялись обсуждать границы Израиля и оккупированных территорий. Все вопросы должно решать путем прямых переговоров, напомнил Зисельс, а в ООН был совершен односторонний шаг…

Украины просто не оказалось в зале…

Киселев поделился мнением известного журналиста Фарида Закарии, что Израиль стал нынче самой сильной региональной державой – ни Египет, ни Турция, ни Сирия не тянут. И "Железный купол" показал свою эффективность… Семиволос высказал мнение, что в этом раунде победил как раз Египет. Портникову же хотелось параллелей: Штаты в свое время поддержали Украину с ядерным разоружением и так же поддержали Египет. Мира не будет, пока в Палестине заправляет ХАМАС, заметил Зисельс.

Киселеву по привычке захотелось подвинуться в Россию, и Портников отметил слабость Москвы – ее место на Ближнем Востоке, по-видимому, займет Турция. А Россия попала в замкнутый круг, ведь дружить-то ей логично лишь с Израилем. Сам Сталин поддерживал Израиль, напомнил Киселев. До 1952 года, уточнил Зисельс. А арабский мир нужен России для сбыта оружия…

Из Тель-Авива показался писатель Давид Маркиш, который рассказал, как ему удалось уцелеть в 1953 году и как появилось решение уехать в Израиль: ему, подростку, хотелось быть свободным евреем в свободной стране. Попал в школу молодого бойца и впоследствии участвовал в двух войнах… Опасность для Израиля быть поглощенным арабским миром Маркиша не пугало. Беда лишь, что евреи стали обрастать жирком, ход мыслей замедляется.

Маркиш признался, что поддерживает идею "два государства для двух народов", и обсуждение перешло на ожидаемые в январе досрочные выборы: восточная политика – дело тонкое. А ультраортодоксы вообще не признают израильское государство и ждут прихода мессии.

Выходцы из стран СНГ чаще всего придерживаются правых взглядов, заверил Маркиш, но войны с Ираном даже они не хотят. Без поддержки Штатов такую войну не выиграешь. Можно врезать по ядерным предприятиям Ирана, но тогда Израиль начнут бомбить из Газы и Ливана. А Иран уже готов послать туда добровольцев. Тогда уж Штатам придется вмешаться, и все окончится разгромом Ирана. Вашими устами бы да мед пить, прощаясь, заметил Киселев…

Вернулись к голосованию. 41 страна воздержалась, а Украины просто не оказалось в зале, напомнил Зисельс. А прежде поддерживала, даже в самых острых ситуациях. И Израиль это учитывал… Позицию нужно показывать, а не выходить в туалет перекурить, заметил Семиволос. Иначе внешняя политика теряет смысл. При этом Семиволос посетовал, что в студии нет арабов – односторонне исследуем проблему. Но Киселев припомнил, что даже самые умеренные палестинцы – ребята крутые, закачаешься! Зисельс заверил, что простые палестинцы хотят не воевать, а растить детей. И он привел фразу Голды Меир, что мир наступит тогда, когда палестинские женщины станут любить своих детей больше, чем ненавидеть израильских.

Киселев припомнил формулу: Израиль – это и есть восстановленная историческая справедливость, а Портников пожелал этой справедливости и в отношении Палестины…