Відео дня
Референдум - що молоток: і цвях забити, і по довбешці торохнути
У "Великій політиці" обговорювали майбутнє України та Ізраїлю
Почав Євген Кисельов з регіонального більшості та нового уряду. Хто ж його очолить? Президент придивляється до Арбузову, але, схоже, такий крок передчасний - Арбузова можна попросту спалити. Так що Азарова розумніше потримати прем'єром, тільки склад уряду оновити. Але приймати відставку прем'єра небезпечно - парламент може його завалити. Потрібно більшість, а вона, схоже, не набирається. Трьох голосів таки не вистачає. Та й перевага в один голос - перевага ненадійне. Невже доведеться чоломкатися з комуністами? Не хочеться якось ...
Прямою демократією вам по лобі
Головною ж темою програми став референдум, адже благо народу - найвищий закон. Тепер прості українці в кількості 3 млн. можуть завертіти будь-який референдум, аби територію не шматували ... Але опозиціонери б'ють на сполох і поминають фюрера ...
Не було ні гроша, та раптом алтин, зізнався Кисельов: спочатку на програму ніхто повзти не бажав, а потім усі збіглися, як таргани. Після такого вступу очікувалося побачити натовп за круглим столом, але там виявилося лише чотири політика - по одному від кожної парламентської партії за винятком комуністів ... Колитесь! На якого дідька вам цей закон? - Звернувся ведучий до Юрія Мірошниченко. Це не випендрьож Регіонів, а конституційний закон, запевнив той. Форма, так сказати, прямої демократії. Два роки обговорювалося в парламенті. А прийняли наостанок, щоб не зник.
Але ж є ще купа конституційних деталей, не підтверджених законами, не здався Кисельов. Навіщо саме цим підривати суспільство? Мірошниченко посміхнувся і повторився щодо базової цінності. Як свобода слова ...
А вас чого не влаштовує? - Потягнув провідний Сергія Соболєва. Той вказав на те, як Мірошниченко бігав між кнопками при прийнятті закону - у Чечетова руки були зайняті. Ось так вони і референдуми будуть проводити. Як в Австрії голосували за аншлюс.
Позбавляєте громадян права вирішувати долю країни, обурився Мірошниченко. Соболєв повернув йому про неподобства на виборах. Парламент не контролюєте і творіть неподобства. Краще нехай депутати голосують особисто.
Війна - це мир, процитував Оруелла Андрій Мохник. Регіонали діють по писаному в "1984". Закон про референдум прийнятий неконституційно ... Валентин Наливайченко пообіцяв котів у мішках, а Мірошниченко довелося нагадати, що він один, а супротивників троє.
Виходячи з презумпції винності влади
Мірошниченко взявся розповідати, на що ж має право народ. Людям не довіряєте? .. Соболєв послав його в Первомайськ та Обухів.
"Свобода" за пряме народовладдя, нагадав Мохник і поцікавився референдумами в Донецькій області ... Самі собі суперечите, махнув рукою Мірошниченко. Опозиція виходить із презумпції винності влади, пояснив Кисельов.
Розпалюєте міжобласну ворожнечу, продовжував звинувачувати Мірошниченко. Фарс, вигукнув Мохник. Соболєв нагадав про недемократичність виборів, визнаної двома міжнародними організаціями. Мандати шпурляєте на стіл? - Відбивався Мірошниченко. Наливайченко пояснив, які референдуми треба проводити - на місцевому рівні. Мірошниченко з цим погодився ...
Кисельова особливо цікавила можливість вибору президента в парламенті. Є небезпека, підтвердив Соболєв, адже влада на фальсифікаціях сидить і фальсифікаціями поганяє ... Кисельов ж пригадав Юлина "пропало все" і те, що Януковичу не потрібні вибори в парламенті - легітимність скукожівается. А може, опозиції треба плескати в долоні - такий кльовий інструмент з'явився.
Ось давайте винесемо на референдум питання про 15-відсотковому податку на продаж валюти, запропонував Соболєв. Влада ж не погодиться. А комуністи захочуть націоналізувати всю промисловість, підкинув Наливайченко. Зберуть пару тисяч людей і запузирілась, що заманеться.
У НАТО - ні-ні! Тільки в Північно-Атлантичний блок
Соболєв полякав маніпуляціями, а Кисельов підійшов до трибун, де вже сидів Вадим Карасьов, свежачка від Шустера. Закон може порушити баланс, заявив він. Народ не завжди може бути експертом. Пущай спершу еліти домовляються, а народ лише підтвердить. Інакше по парних будемо голосувати за Митний союз, а по непарних - за ЄЕС.
Сергій Гайдай назвав нашу державу сімулякровим і нагадав, що право голосувати треба заслужити. Регіонам ж потрібен інструмент при хиткому більшості. Це суперечка про корисність і небезпеки молотка, зауважив Олесь Бузина, можна цвяхи забивати, а можна сп'яну і голову проломити. Кисельову більше припало до смаку порівняння з праскою: одяг гладити або катувати конкурентів у підвалі. А австрійці лоханулись, тому як Гітлер програв війну, продовжив Бузина. А виграв би - вони б і у вус не дули.
Тарас Березовець зазначив, що референдум 2000 року може бути імплементований в будь-яку хвилину. А народ - що народ? Він може на ясному оці проголосувати проти НАТО, зате підтримати вступ до Північно-Атлантичного блок ... Диктатор легко може прокрутити чесний референдум, нагадав Вадим Денисенко. А якщо влада не буде до вподоби, то до вивчення 3 млн. підписів підключать всіх графологов світу, і ті всі завалять.
Хочеш шубу - отримай оселедець
Кисельов побажав торкнутися хвилюючу його тему - перенесення виборів президента до парламенту - і поставив питання на голосування до кінця програми. А поки Мірошниченко нагадав про міфи: так не потрібно владі це чортове більшість! Кожен закон отримає свою конфігурацію підтримки, адже не варто забувати про мажоритарників. А референдум - складна процедура, щотижня його не обдуриш. Лише складні питання з протистоянням виноситимуться на всенародне голосування ... У пориві Мірошниченко запропонував опозиції сформувати більшість.
Скажімо, можна винести на референдум депутатську недоторканність, запропонував Мірошниченко. Мохник пригадав анекдот, коли дружина хоче шубу, а чоловік пропонує їй купити овочі і оселедець - і роби собі шубу. Регіонам ж не потрібні місцеві референдуми - їх цікавить лише перекроювання Конституції під президента. А опозиції насамперед треба накласти лапу на продаж землі ... Ось, Мохник і агітує за закон про референдум, зрадів Мірошниченко.
Треба надати людям можливість відкликати депутатів, нагадав Наливайченко, а Кисельов висловив думку, що депутати не відмовляться від голосування чужими картками. Треба проголосувати за це на століття, проголосив Соболєв. Он, депутат Чертков чотири рази заглянув у зал за весь парламентський термін, а президент його нагородив.
І опозиція теж повинна сидіти в залі, нагадав Мірошниченко, а не смикатися туди-сюди. Ось будуть депутати приймати присягу, нехай і підпишуть зобов'язання ... Ну, підпишемо, зауважив Мохник, але без сенсорної клавіші нічого не вийде. Мірошниченко нагадав, що і це можна обійти, а Мохник назвав регіоналів Шахрай.
Вим'я у України не відвалиться
Парламенту треба повернути контрольні функції, заявив Наливайченко. А референдуми слід проводити на місцях ... Соболєв привернув увагу до економічного краху - партія влади обіцяла стабільність, але все розбазарила. Кисельов зізнався, що Соболєв накидав теми для п'яти передач ... Вважати буде Партія Регіонів, відмахнувся той, тут і ніякі референдуми не допоможуть. Мірошниченко висловив обурення: а на виборах погано рахували? Хреново, визнав Мохник ...
Денисенко пообіцяв до кінця року референдум про ставлення до Митного союзу, результат якого народ не прийме. Треба починати з Мелітополя або району Запоріжжя ... Березовець кивнув на Штати, які 200 років живуть по одній виборчій системі - тепер до неї придивляється російська Держдума. Він запропонував поки провернути референдум у Києві - потренуватися.
Бузина назвав себе батьком незалежності України, оскільки йому не подобався Єльцин. Не розвалиться Україна від референдуму, не піде вона від вас! - Запевнив він. На ваш вік дійної корови України вистачить - вим'я у неї не відвалиться, будете доїти до усрачки. А в Раді голосує Чечетов, тому що в партії однодумність. Коли підписуються Харківські угоди, всі депутати на місці, також як, коли летять яйця в Литвина. І Бузина пригадав, як Путін особисто зателефонував Литвину і поцікавився: слопал яєчню?
Поки не з'явиться еліти, ніякі референдуми не допоможуть, зауважив Гайдай. А еліту складають ті, хто не вирішують у владі свої особисті проблеми.
Еліта - це ті, кого обирають, поправив його Карасьов, і вони ведуть народ. Референдум же - форма прямого народовладдя, але він може і узурпувати думку народу. Тому закон не повинен обмежувати права парламенту. І перед голосуванням народ повинен стати експертом. Більше демократії - більше референдумів.
Наприкінці дискусії Кисельов підвів підсумок голосування: 83% глядачів не побажало передавати парламенту право обирати президента ...
Перерваний статевий акт з ХАМАСом
Зазвучала мелодія "Ерушаім шель Загав" - ізраїльська "Широка страна моя родная", пояснив Кисельов. Отже, Палестина отримала при ООН статус держави-спостерігача, і Україна не голосувала. А цьому передувала операція "Хмарний стовп" ... Послідував репортаж про становище на Близькому Сході: є палестинці та палестинці - ХАМАС і Аббас. Ігор Губерман порівняв нинішню ситуацію з перерваним статевим актом. А для знищення ХАМАСу треба окупувати сектор Газу на півроку. Але головну-то небезпеку становить Іран ...
Близькосхідний дослідник Ігор Семиволос спробував пояснити, чому в ООН так радісно прийняли Палестину, а Кисельов взявся виступити в ролі адвоката диявола. А хто диявол на Близькому Сході? - Поцікавився Віталій Портников. Так багато їх, на чолі з Іраном, зазначив єврейський громадський діяч Йосип Зісельс. Він зазначив, що підтримка Ізраїлю в світі зросла, навіть з боку Росії. Скільки ж можна терпіти гидоти ХАМАСу?
А яка з палестинських автономій отримала підтримку ООН? Є ж ще правий берег Йордану ... Портников порівняв Палестину з Україною: Аббаса теж енергійно викривали, звинувачуючи в корупції - палаци будував ... Семиволос згадав про переговори між ФАТХ і ХАМАС, а Зісельс відзначив, що оонівські успіхи нічого не дають палестинцям - лише ілюзії. А крах ілюзій зазвичай загрожує загостренням. Адже сектор Газа не може існувати без допомоги Ізраїлю - це згубні території без всякої інфраструктури.
Співрозмовники дійшли єдиної думки, що у війні не буває переможців. Ізраїль частково знищив структури терористів, а палестинці подіяли на нерви ізраїльтянам своїми неефективними ракетами. Портников пояснив, що в палестинській стратегії сам чорт голову зломить, а тамтешню еліту можна порівняти з українською. Тільки там ще є терор, підкинув Зісельс. Вісім людей зі своїх знищили. Колабораціоністів, вставив Семиволос, адже населення голосує за ХАМАС.
Більшість ізраїльтян бажало завершення операції, але Ізраїль прислухався до світового думку, зазначив Зісельс. Кисельов натякнув, що ХАМАС - ізраїльський проект, на що Зісельс згадав, що дехто називав таким і українську "Свободу" ... Взялися обговорювати кордону Ізраїлю та окупованих територій. Всі питання має вирішувати шляхом прямих переговорів, нагадав Зісельс, а в ООН був здійснений односторонній крок ...
Україна просто не виявилося в залі ...
Кисельов поділився думкою відомого журналіста Фаріда Закарії, що Ізраїль став нині найсильнішою регіональною державою - ні Єгипет, ні Туреччина, ні Сирія не тягнуть. І "Залізний купол" показав свою ефективність ... Семиволос висловив думку, що в цьому раунді переміг якраз Єгипет. Портнікову ж хотілося паралелей: Штати свого часу підтримали Україну з ядерним роззброєнням і так само підтримали Єгипет. Миру не буде, поки в Палестині заправляє ХАМАС, зауважив Зісельс.
Кисельову за звичкою захотілося посунутися до Росії, і Портников зазначив слабкість Москви - її місце на Близькому Сході, мабуть, займе Туреччина. А Росія потрапила в замкнуте коло, адже дружити-то їй логічно лише з Ізраїлем. Сам Сталін підтримував Ізраїль, нагадав Кисельов. До 1952 року, уточнив Зісельс. А арабський світ потрібен Росії для збуту зброї ...
З Тель-Авіва здався письменник Давид Маркиш, який розповів, як йому вдалося вціліти в 1953 році і як з'явилося рішення виїхати в Ізраїль: йому, підлітку, хотілося бути вільним євреєм у вільній країні. Потрапив в школу молодого бійця і згодом брав участь у двох війнах ... Небезпека для Ізраїлю бути поглинутим арабським світом Маркиша не лякало. Біда лише, що євреї стали обростати жирком, хід думок сповільнюється.
Маркиш зізнався, що підтримує ідею "дві держави для двох народів", і обговорення перейшло на очікувані в січні дострокові вибори: східна політика - справа тонка. А ультраортодокси взагалі не визнають ізраїльську державу і чекають приходу месії.
Вихідці з країн СНД найчастіше дотримуються правих поглядів, запевнив Маркиш, але війни з Іраном навіть вони не хочуть. Без підтримки Штатів таку війну не виграєш. Можна врізати по ядерних підприємствам Ірану, але тоді Ізраїль почнуть бомбити з Гази і Лівану. А Іран вже готовий послати туди добровольців. Тоді вже Штатам доведеться втрутитися, і все скінчиться розгромом Ірану. Вашими вустами б мед пити, прощаючись, зауважив Кисельов ...
Повернулися до голосування. 41 країна утрималася, а Україна просто не виявилося в залі, нагадав Зісельс. А перш підтримувала, навіть у найгостріших ситуаціях. І Ізраїль це враховував ... Позицію потрібно показувати, а не виходити в туалет перекурити, зауважив Семиволос. Інакше зовнішня політика втрачає сенс. При цьому Семиволос поскаржився, що в студії немає арабів - односторонньо досліджуємо проблему. Але Кисельов пригадав, що навіть самі помірні палестинці - хлопці круті, закачаєшся! Зісельс запевнив, що прості палестинці хочуть не воювати, а ростити дітей. І він привів фразу Голди Меїр, що світ настане тоді, коли палестинські жінки стануть любити своїх дітей більше, ніж ненавидіти ізраїльських.
Кисельов пригадав формулу: Ізраїль - це і є відновлена ??історична справедливість, а Портников побажав цієї справедливості і щодо Палестини ...