Как украинцев накажут за зарплаты в конвертах и почему половина алкоголя в стране – фальсификат. Интервью с Гетманцевым

Глава комитета по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Даниил Гетманцев во второй части интервью рассказал о том, как депутаты планируют выводить зарплаты из тени, сколько Украина теряет на контрабанде и поможет ли изменить ситуацию создание Бюро экономической безопасности.

Первую часть интервью OBOZREVATEL с политиком о том, какие налоги и как планируют пересмотреть, читайте здесь.

О зарплатах в конвертах и борьбе с теневой занятостью

– Несколько недель назад министр экономики Алексей Любченко озвучил страшную цифру: 500 млрд грн зарплат находится в тени. Эта цифра невозможна для любой развитой страны. Может быть, пора и у нас вводить жесткое наказание за неуплату, вводить контроль, обязывать всех заполнять налоговые декларации и лично отвечать за неуплату?

– Вы знаете, что я сторонник всеобщего декларирования. Правда, не уверен, что мы должны упразднить налогового агента (система, при которой работодатель ежемесячно вычитает и платит налоги с зарплат вместо своих сотрудников. – Ред.). Бюджет должен получать деньги каждый месяц, а не раз в год, когда заполняется декларация. И налог нужно взимать, когда деньги есть, а не в конце года за весь год, когда денег может уже и не быть.

Выведение зарплат из тени это самый последний этап детенизации. Потому что зарплаты в тени это не только налоги. Например, молодые люди уклоняются от призыва и хотят работать на черную зарплату, чтобы не становиться на военный учет. Давайте говорить о том, что зарплаты в конвертах это страхование валютных рисков, когда зарплаты получают в долларах, независимо ни от чего. Это еще и договор, который заключается предприятием с физическим лицом, минуя КЗоТ, который не дает возможности заключить такой договор.

Рынок труда нужно системно выводить из тени. Это и ужесточение, и новый КЗоТ, и реформа налогообложения доходов, когда сливаем три налога в один и делаем налогообложение проще, это и сокращение теневой экономики, прекращение нелегальной торговли, оборота подакцизных товаров, системных схем уклонения от налогообложения. Когда бизнес выводит деньги в нал, уклоняясь от НДС, он, в том числе, преследует цель получить средства для зарплат в конвертах. Мы должны это прекратить.

– Но с тем, что наказание нужно ужесточать, вы также соглашаетесь?

– Например, надо убрать норму, согласно которой при первом нарушении трудового законодательства "ФОПу" выносят предупреждение. Для юридических лиц и сейчас при первом нарушении размер штрафа составляет 60 тыс. грн. Больше – не стоит. У нас уже был период, когда штрафы были в несколько раз выше. Но тогда предпринимателю легче закрыть свой бизнес или дать взятку, чем заплатить такой штраф. Он был убийственным.

– С 1 июля налоговая вместе с Инспекцией труда начала проверять работодателей на наличие зарплат в конвертах и неоформленных сотрудников. Эту кампанию по проверке анонсировали как праздник. В первые дни уже опубликовали результат: число оформленных по сравнению с обычным периодом выросло в несколько раз. Не видите ли вы проблему в том, что у нас такие проверки проходят с анонсами и в виде кампаний, а не на постоянной основе?

– Необходимо системно контролировать, я абсолютно согласен. Есть недоработка. Но то, что налоговая хотя бы в виде праздника этим занималась, это очень важно. Это начало необходимой работы.

О контрабанде в Украине

– Вы провели серию заседаний по теневому рынку подакцизных товаров. Если посмотреть последние исследования, кажется, у нас сейчас худшая ситуация с контрафактом сигарет, алкоголя. Что вообще происходит?

– Радоваться нечему, это факт. И по алкоголю, и по топливу, и по табачным изделиям. Здесь система упирается наиболее жестко. Если в схемах с НДС мы переломили ситуацию и близки к окончательному ее разрешению, то подакцизка стала для нас своеобразным Сталинградом.

Здесь проявляется уверенность в собственной безнаказанности преступников, которые уклоняются от налогов. Все же знают ситуацию с duty free, когда на одного пассажира, в том числе и детей, "продавали" по шесть блоков сигарет.

Возьмите табачную фабрику в Желтых Водах. В прошлом году она заплатила в бюджет акцизного налога 118 млн грн. И это в то время, когда у их конкурентов со схожими оборотами уплата измеряется в млдр грн.

Обратите внимание, что вы можете купить в магазинах, в интернете? Это раковая опухоль, метастазы которой есть повсюду. Убежден, что с созданием БЭБ нам удастся перезагрузить правоохранительные органы, оставив такие "традиции" в прошлом.

– По вашим оценкам, прекращение схем уклонения от уплаты налогов в этих трех направлениях какой эффект для бюджета может дать?

– Мы говорим о 12 млрд грн в бюджете всех уровней, есть и местный акциз. Это только от табачки. По алкоголю – плюс 8 млрд только от акциза. Детенизация имеет каскадный эффект. Напрямую можно только акциз посчитать, но после детенизации растут и налоги на зарплаты, НДС, налог на прибыль.

От топлива тоже где-то около 8-10 млрд. В сумме детенизация подакцизных товаров может принести минимум 30 млрд грн.

– В сети можно купить литрами водку, коньяк, сигареты по 18 грн за пачку, что не покрывает даже расходы на акциз. Там есть конкретные номера телефонов, адреса. Что мешает позвонить, заказать, опросить, выяснить, откуда товар? Это ведь все везется с заводов...Почему это не делается?

Ответ очевиден. Вы сами ответили на свой вопрос.

– По разным оценкам, до 50% рынка крепкого алкоголя - фальсификат. Неужели действительная с каждой второй бутылки не платится акциз?

Не с бутылки, с каждого второго литра не платится акциз. Даже в Киеве есть магазины, которые на розлив водку продают, что запрещено. А есть сайты, которые продают целыми тетрапаками. Каждый второй литр контрафактный, нелегальный, с него не уплачен акциз.

– Вы являетесь сторонником создания Бюро экономической безопасности. Если Государственная фискальная служба не справляется, почему должен справиться новый орган?

– Что такое новый орган? Это единое окно, единый орган, который будет расследовать экономические преступления. Здесь очень важно, чтобы он расследовал. БЭБ это не столько новые полномочия, а новое видение, новые подходы. Это без преувеличения исторический шанс для нас всех – неважно в бизнесе мы или нет.

– Как быстро, по вашим оценкам, можно побороть махинации с уплатой налогов и акцизов в тех масштабах, которые есть в Украине?

Я считаю, что вопрос по контрабанде и подакцизным товарам можно за год решить целиком. Можно и быстрее, при желании. Небольшая часть теневого рынка останется, но масштабные нарушения, массовые нарушения можно остановить за один год.

А по скруткам НДС и контрабанде достаточно вообще полгода с момента, как полноценно заработает БЭБ.