Як українців покарають за зарплати в конвертах і чому половина алкоголю в країні – фальсифікат. Інтерв'ю з Гетманцевим
Глава комітету з питань фінансів, податкової та митної політики Данило Гетманцев у другій частині інтерв'ю розповів про те, як депутати планують виводити зарплати з тіні, скільки Україна втрачає на контрабанді і чи допоможе змінити ситуацію створення Бюро економічної безпеки.
Першу частину інтерв'ю OBOZREVATEL із політиком про те, які податки і як планують переглянути, читайте тут.
Про зарплати в конвертах і боротьбу з тіньовою зайнятістю
– Кілька тижнів тому міністр економіки Олексій Любченко озвучив страшну цифру: 500 млрд грн зарплат перебуває в тіні. Ця цифра неможлива для будь-якої розвиненої країни. Може, час і в нас вводити жорстке покарання за несплату, вводити контроль, зобов'язувати всіх заповнювати податкові декларації і особисто відповідати за несплату?
– Ви знаєте, що я прихильник загального декларування. Правда, не впевнений, що ми повинні скасувати податкового агента (система, за якої роботодавець щомісяця віднімає і платить податки з зарплат замість своїх співробітників. – Ред). Бюджет повинен отримувати гроші щомісяця, а не раз на рік, коли заповнюється декларація. І податок потрібно стягувати, коли гроші є, а не в кінці року за весь рік, коли грошей може вже й не бути.
Виведення зарплат із тіні – це останній етап детінізації. Тому що зарплати в тіні – це не тільки податки. Наприклад, молоді люди ухиляються від призову і хочуть працювати на чорну зарплату, щоб не ставати на військовий облік. Давайте говорити про те, що зарплати в конвертах – це страхування валютних ризиків, коли зарплати отримують у доларах, незалежно ні від чого. Це ще й договір, який укладається підприємством з фізичною особою, минаючи КЗпП, який не дає можливості укласти такий договір.
Ринок праці потрібно системно виводити з тіні. Це і посилення, і новий КЗпП, і реформа оподаткування доходів, коли зливаємо три податки в один і робимо оподаткування простіше, це і скорочення тіньової економіки, припинення нелегальної торгівлі, обігу підакцизних товарів, системних схем ухилення від оподаткування. Коли бізнес виводить гроші в готівку, ухиляючись від ПДВ, він у тому числі має на меті отримати кошти для зарплат у конвертах. Ми повинні це припинити.
– Але з тим, що покарання потрібно посилювати, ви також погоджуєтеся?
– Наприклад, треба прибрати норму, згідно з якою у разі першого порушення трудового законодавства ФОПу виносять попередження. Для юридичних осіб і зараз у разі першого порушення розмір штрафу становить 60 тис. грн. Більше – не варто. У нас уже був період, коли штрафи були в кілька разів вищі. Але тоді підприємцю легше закрити свій бізнес або дати хабар, ніж заплатити такий штраф. Він був убивчим.
– З 1 липня податкова разом з Інспекцією праці почала перевіряти роботодавців на наявність зарплат у конвертах і неоформлених працівників. Цю кампанію з перевірки анонсували як свято. У перші дні вже опублікували результат: кількість оформлених порівняно зі звичайним періодом зросла в кілька разів. Чи не бачите ви проблему в тому, що у нас такі перевірки проходять з анонсами і у вигляді кампаній, а не на постійній основі?
– Необхідно системно контролювати, я абсолютно згоден. Є недопрацювання. Але те, що податкова хоча б у вигляді свята цим займалася, – це дуже важливо. Це початок необхідної роботи.
Про контрабанду в Україні
– Ви провели серію засідань щодо тіньового ринку підакцизних товарів. Якщо подивитися останні дослідження, здається, у нас зараз найгірша ситуація з контрафактом сигарет, алкоголю. Що взагалі відбувається?
– Радіти нічому, це факт. І щодо алкоголю, і щодо палива, і тютюнових виробів. Тут система впирається найбільш жорстко. Якщо у схемах з ПДВ ми переломили ситуацію і близькі до остаточного її вирішення, то підакцизка стала для нас своєрідним Сталінградом.
Тут проявляється впевненість у власній безкарності злочинців, які ухиляються від податків. Всі ж знають ситуацію з duty free, коли на одного пасажира, зокрема й дітей, "продавали" по шість блоків сигарет.
Візьміть фабрику тютюнову в Жовтих Водах. Торік вона заплатила в бюджет акцизного податку 118 млн грн. І це в той час, коли в їхніх конкурентів зі схожим виторгом сплата вимірюється в млдр грн.
Зверніть увагу, що ви можете купити в магазинах, в інтернеті? Це ракова пухлина, метастази якої є всюди. Переконаний, що зі створенням БЕБ нам вдасться перезавантажити правоохоронні органи, залишивши "традиції" в минулому.
– За вашими оцінками, припинення схем ухилення від сплати податків у цих трьох напрямках який ефект для бюджету може дати?
– Ми говоримо про 12 млрд грн у бюджеті всіх рівнів, є і місцевий акциз. Це тільки від тютюнових виробів. Щодо алкоголю – плюс 8 млрд тільки від акцизу. Детінізація має каскадний ефект. Безпосередньо можна тільки акциз порахувати, але після детінізації зростають і податки на зарплати, ПДВ, податок на прибуток.
Від палива теж десь близько 8-10 млрд. У сумі детінізація підакцизних товарів може принести щонайменше 30 млрд грн.
– У мережі можна купити літрами горілку, коньяк, сигарети по 18 грн за пачку, що не покриває навіть витрати на акциз. Там є конкретні номери телефонів, адреси. Що заважає зателефонувати, замовити, опитати, з'ясувати, звідки товар? Адже це все везеться з заводів... Чому це не робиться?
Відповідь очевидна. Ви самі відповіли на своє запитання.
– За різними оцінками, до 50% ринку міцного алкоголю – фальсифікат. Невже справді з кожної другої пляшки не сплачується акциз?
Не з пляшки, а з кожного другого літра не сплачується акциз. Навіть у Києві є магазини, які на розлив горілку продають, що заборонено. А є сайти, які продають цілими тетрапаками. Кожен другий літр контрафактний, нелегальний і з нього не сплачено акциз.
– Ви є прихильником створення Бюро економічної безпеки. Якщо Державна фіскальна служба не справляється, чому повинен впоратися новий орган?
– Що таке новий орган? Це єдине вікно, єдиний орган, який розслідуватиме економічні злочини, і тут дуже важливо, щоб він розслідував. БЕБ – це не стільки нові повноваження, як нове бачення, нові підходи. Це без перебільшення історичний шанс для нас усіх – не важливо, в бізнесі ми чи ні.
– Як швидко, за вашими оцінками, можна побороти махінації зі сплатою податків і акцизів у тих масштабах, які є в Україні?
Я вважаю, що питання щодо контрабанди та підакцизних товарів можна за рік вирішити цілком. Можна і швидше, за бажання. Невелика частина тіньового ринку залишиться, але масштабні порушення, масові порушення можна зупинити за один рік.
А за скрутками ПДВ та контрабанди досить взагалі пів року з моменту, як повноцінно запрацює БЕБ.