5-я статья Устава НАТО не остановит Путина, Запад должен вспомнить об ИИ: интервью с Климкиным

Страна-агрессор Россия готовится к противостоянию с НАТО – будь то гибридному или прямому военному. Об этом, в частности, свидетельствуют беспрецедентные военные расходы, заложенные в бюджет РФ 2024 года, – 10% ВВП. Собственно, это не должно удивлять, ведь в Кремле постоянно подчеркивают, что воюют не с Украиной, а со всем Западом. Следовательно, рано или поздно Россия должна пойти на следующий шаг и уже сейчас существенно повышает ставки.

Видео дня

Почему не повышает ставки Запад? Почему до сих пор пытается деэскалировать конфликт? Потому что он еще не преодолел психологический барьер, за которым начинается осознание: в противостоянии с Россией работают не призывы к деэскалации, а наращивание собственных возможностей, в частности технологических и военных, применение искусственного интеллекта. В настоящее время страны НАТО могут быть уверены, что 5-я статья Устава действительно сработает. Но она не сможет сдержать российского агрессора. Такое мнение в эксклюзивном интервью OBOZ.UA высказал министр иностранных дел Украины в 2014-2019 годах Павел Климкин.

– Заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков заявил, что эта страна-агрессор готова к вооруженному конфликту с НАТО. Ранее аналитики "Немецкого общества внешней политики" предупредили, что Путину понадобится шесть лет, чтобы подготовиться к конфликту с Альянсом. Итак, мы видим, что у агрессора есть политическая воля к открытому конфликту с НАТО, а впоследствии может появиться и военная возможность. По вашему мнению, действительно ли это может произойти в реальности?

– Это не зависит от заявлений Рябкова или кого-то другого, поскольку система принятия решений в России совершенно другая. Он просто озвучивает какие-то сигналы, которые сто процентов не случайны, но по состоянию на сегодня это просто поднятие ставок. Частью этого являются ядерные учения, развертывание новых систем, вложение почти 10% ВВП в военные нужды. Это первое.

Второе – безусловно, Россия готова и дальше поднимать ставки. Она понимает, что на сегодняшний день это для нее единственный вариант. И на Западе к этому относятся серьезно.

А сколько для этого нужно времени? Этого вам никто не скажет. Моделирование – это довольно скверное дело. Но то, что они отдают 10% ВВП на военные нужды, означает, что они готовятся к каким-то вариантам конфликта – будь то военному или гибридному – с Западом.

Вы прекрасно знаете: в Кремле считают, что они ведут войну не с Украиной, а с Западом. При этом мы являемся фактически частью Запада. Поэтому если отвечать кратко – да, такой конфликт я не исключаю.

– Жители стран НАТО в основном убеждены в том, что это членство является залогом безопасности. Они уверены, что 5-я статья Устава НАТО сработает автоматически при прямой агрессии России. Действительно ли можно на это надеяться, особенно в ситуации, когда международные институты и сама система международной безопасности пошатнулись?

– Вопрос краткий и однозначный, ответ также краткий и однозначный: да. 5-я статья Устава НАТО в смысле коллективной обороны однозначно сработает. Но сработает ли она как сдерживающий фактор России? В этом отношении существуют вопросы.

И я считаю, что НАТО должно пересмотреть свою стратегию сдерживания по отношению к России. Она должна фундаментально измениться. А мы должны стать элементом этого сдерживания как часть НАТО на переходный период с соответствующими гарантиями безопасности.

Запад должен пройти психологический барьер в смысле того, что ему тоже нужно поднимать ставки, а не пытаться все время уклоняться и играть в деэскалацию. Если вы хотите выиграть войну – то ли она военная, то ли она является противостоянием, как это происходит сейчас, – вы должны показать свою силу и должны поднимать ставки. Деэскалация воспринимается Кремлем как слабость.

И этот психологический барьер Запад пока не преодолел. Но то, что вы процитировали, свидетельствует о том, что такая дискуссия происходит. Я ее чувствую и косвенно участвую в ней. Следовательно, такое понимание на Западе растет.

– Вы сказали, что Западу следует показывать свою силу и поднимать ставки. А как именно это должно выглядеть на практике? Наращивать вооружения или напоминать о ядерном потенциале?

– Напоминать – это то, что делает Путин. Но напоминания работают, когда ты что-нибудь делаешь. Первое – сначала должны быть шаги, а затем напоминания. Это означает увеличение затрат, причем как прямых, на оборону, так и косвенных, на новые технологии.

Второе – это должно быть общее западное дело, а не дело отдельных стран. Должна быть скоординированная западная стратегия по разработке новейших технологий, включая искусственный интеллект, квантовый компьютер, новые системы оружия, основанные на новых физических принципах. Здесь у нас безумное пространство для сотрудничества. Это должны быть также безумные финансовые ассигнования. Нужно абсолютное понимание того, что в это нужно вкладываться, что это защита не только границ, но и собственных ценностей и образа жизни.

Такого окончательного политического понимания на Западе нет. Оно должно прийти. А после того, как будут реальные шаги, можно, конечно, об этом напоминать. Это и будет поднятием ставок.

– Мы видим, что страна-агрессор Россия, несмотря на многочисленные экономические санкции, до сих пор критически не ослаблена. Финансирование продолжается. Россия по-прежнему имеет возможность производить оружие в больших объемах. Можно ли остановить этот процесс?

– Можно. Но для этого нужно жестко следить за соблюдением санкций. Бить, даже если это больно тому, кто эти санкции обходит. Причем как бить отдельные личности и компании, так и страны, которые это делают, включая те, которые являются странами НАТО, например Турцию, включая страны залива, включая многочисленные азиатские страны. И говорить о том, что попытки обхода санкций означают фундаментальные вызовы интересам Запада.

Что они создают не только проблемы для Украины, но и проблемы для Запада. Такое отношение на Западе пока не сформировано.

– Итак, ждем, когда на Запад придет осознание того, что происходит на самом деле.

– Осознание постепенно идет, но оно должно перейти в общую политическую плоскость, стать частью общего осознания и политической программой.