Директор ДП "Поліграфкомбінат "Україна" Максим Степанов: "Все готово - ми можемо побудувати електронну державу за три роки"

Начав выдачу 16-летним украинцам паспортов в виде пластиковых ID-карт, государство по сути, сделало первый шаг, который поставил Украину на путь электронного управления и перехода на новый этап развития экономики.

Відео дня

Карты дают возможность моментальной идентификации гражданина в государстве и возможность заменить всю старую бумажную систему управления на новые доступные и бесплатные электронные сервисы. А освоило производство этих ID-карт госпредприятие "Полиграфкомбинат "Украина".

Как может быть организована электронная революция в Украине и в какие сроки – рассказал директор ГП "Полиграфкомбинат "Украина" Максим Степанов в интервью "Цензор.НЕТ".

Читайте: В Украине запустили выдачу и замену ID-паспортов онлайн

ГОТОВЫ ВЫПУСКАТЬ 250 ТЫС. ID-КАРТ В МЕСЯЦ

- Расскажите, пожалуйста, какова ситуация сегодня с ID-картами? Можно ли обеспечить всех?

- Полиграфкомбинат "Украина" был готов обеспечить государство ID-картами в полном объеме еще 1 января 2016 года. Комбинат обладает мощностями для выпуска 250 тыс. карт в месяц. В абсолютно спокойном режиме, в 2 смены. Естественно, в случае необходимости, всегда есть возможность работы в 3 смены. Это вполне соответствует потребностям, если верить расчетам, предоставленным Государственной миграционной службой.

Помимо мощностей, следующий немаловажный момент – наличие сырья и материалов для изготовления ID-карт. Потому что есть позиции, которые заказываются заранее, за 20 недель. Это, к примеру, электронная часть или высокотехнологичные чипы для записи биометрической информации, срок изготовления которых от 16 до 20 недель. Кроме того, что это сложное высокоточное производство, производителей чипов в мире не так уж много. Естественно, к ним выстраивается очередь из других государств. Поэтому мы вынуждены согласовывать производственные планы на полгода вперед.

Читайте: Аваков расставил точки над "і" по оформлению ID-карты гражданина Украины. Видеофакт

- Где заказываете?

- В нашей ID-карте стоят чипы Infineon Technologies. Это одни из самых лучших чипов, которые стоят на идентификационных документах в 60-70% стран мира. Есть еще одна огромная корпорация, с которой мы хотим сотрудничать, чтобы максимально диверсифицировать риски. Это компания NXP. Их недавно купили американцы за 47 миллиардов долларов. Но пока мы работаем только с InfineonTechnologies. Поскольку у нас чип с флеш-памятью, то с целью обеспечения полной безопасности персональных данных мы заказываем чипы полностью чистыми, после чего одновременно пишем в один прогон на наших машинах операционную систему вместе со всеми персональными данными владельца документа.

Для изготовления идентификационных документов мы закупаем защитные краски со специальными свойствами, поликарбонаты, у которых длительный срок службы, различные защитные элементы. Все это требуется заказывать заблаговременно, поскольку из-за состояния экономики и низких рейтингов Украины никто особо не стремится работать с нами. Кроме прочего, с нас очень часто требуют обеспечить предоплату. Это серьезное отвлечение оборотных средств полиграфкомбината, которые мы, по сути, надолго "замораживаем" в запасах.

Так вот, к 1 января 2016 года мы были полностью обеспечены материалами для изготовления 1 млн ID-карт. Однако вместо заявленного количества документов - около 200-250 тыс. в месяц - мы пока изготавливаем всего по 20 тыс. ID-карт. Это наши 16-летние дети, которые впервые получают паспорт.

Читайте: Кабмин позволил всем гражданам с 1 ноября оформлять ID-карточки

- Сколько уже изготовили?

- К 1 ноября фактически изготовлено и выдано где-то 200 тыс.

- То есть, 200 тыс. украинцев вместо обычного бумажного паспорта-книжечки в качестве первого документа получили сразу ID-карту?

- Да. Это паспорт гражданина Украины, только в виде ID-карточки.

- Сколько стоит такой паспорт?

- Наша цена 192 грн с НДС (или 6,2 долл. США). Естественно, стоимость жестко привязана к курсу валют, потому что, к огромному сожалению, в Украине не производятся сырье и материалы, необходимые для изготовления подобной продукции.

Читайте: Снимают на границе: украинцев с новыми ID-паспортами не пускают в Беларусь

- А загранпаспорт? Карточка заменяет и его тоже?

- Нет, карточка заменяет только внутренний паспорт.

Хочу отметить, что страна должна была на эти карты перейти намного раньше. Если посмотреть мировые тренды, то речь идет уже не просто о пластиковых карточках с чипами, которые выдают в разных странах с 2002-2003. Люди активно пользуются различными государственными сервисами в защищенных мобильных приложениях. Почему это очень важно? Потому что ID-карта в виде пластиковой карты с электронным носителем дает огромные возможности с точки зрения построения электронного государства. Нормального цивилизованного электронного государства.

К сожалению, у нас нет полноценной национальной политики по построению электронного государства. В моем понимании, мы сейчас должны тратить деньги не на открытие Центров предоставления административных услуг, так называемых ЦНАПов, а на строительство электронной инфраструктуры. Чтобы гражданин должен был сходить в ЦНАП только один раз, для первоначального получения самого электронного паспорта, а все остальное уже делал в машине, когда едет по делам, с помощью мобильных приложений, компьютера.

- Иначе будет как в Минсоцполитики, где получили кредит 100 млн евро на построение электронного управления, а все ушло в офисы, и электронную систему в итоге так и не построили.

- Ни для кого не секрет, что нормально развитое электронное государство напрямую влияет на рост ВВП. Как минимум, на бюджетные расходы. Мы в состоянии будем сокращать огромные расходы бюджета на содержание различных офисов, где обслуживают людей. У нас популярна риторика, что нам эти офисы нужны, потому что у нас есть пожилые люди, которые не пользуются компьютерами. Я прошу прощения, кто такие "пожилые" люди? У меня мама, ей будет уже 69 лет, она достаточно активно пользуется мобильными приложениями, WhatsApp, Viber, электронной почтой. И поверьте мне, она, как и многие украинцы ее возраста, совершенно точно отдаст предпочтение компьютеру и мобильному приложению вместо потери времени в очередях и хождения коридорами государственных органов. Создать понятные и комфортные условия, работать на результат, а не ради процесса - именно в этом и должна заключаться забота государства о пожилых, да и не только пожилых, людях.

Читайте: Введение ID-паспортов: украинцам хотят разрешить менять прописку через интернет

ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ СДЕЛАТЬ "ПЛАСТИК"

- Что дает государству устранение бумажного документооборота и замена его на электронную идентификацию? В чем значение для государства того, что человек ходит не с бумажным паспортом, не с бумажными справками, а у него есть одна ID-карта? Что меняется?

- Во-первых, это безопасность персональных данных. Как бы то ни было, паспорт в виде книжки, которым мы с вами привыкли пользоваться, морально и технически устарел. Он был введен в начале 90-х, и подделать или просто переклеить фотографию для преступника не составляло никакого труда. Вспомните массу случаев, когда с помощью поддельного паспорта оформляли кредит в банке или проводили махинации с недвижимостью. А за этими историями стоят живые люди, столкнувшиеся с огромными проблемами. С идентификационной картой сделать подобное невозможно. Для получения паспорта в виде ID-карточки человек проходит первичную тщательную идентификацию – когда и где родился, где проживает и т.д., после чего его данные заносятся в Реестр, который очень серьезно защищен и все элементы безопасности полностью соблюдены. Даже если теоретически представить, что кто-то попытается подделать документ, то исходные данные каждого конкретного человека в Реестре всегда можно сравнить. Причем безопасность важна не только с точки зрения проверки человека. Это относится и к любым гражданско-хозяйственным отношениям, в которые мы с вами можем вступить – нотариальное заверение документов, подписание сделок. Всегда можно удостовериться, что перед тобой сидит именно этот человек, а не кто-то, кто украл его паспорт.

Второе. Информация становится доступной в электронном виде, и тот государственный орган, который имеет доступ, сразу может ее считать. Идентификация будет занимать секунды и может быть проведена даже удаленно – именно эта функция способствует развитию огромного количества электронных сервисов. Помимо всех тех данных, которые записываются на чипе – семейное состояние, адрес регистрации, фото и т.д., там еще будет электронно-цифровая подпись.

Читайте: Новые ID-паспорта: кому и когда будут выдавать. Как поменять старый документ

- Она будет или она уже есть? Вот этим деткам, которым выдали электронные паспорта, у них эта опция уже активирована?

- К огромному сожалению, на момент выдачи паспортов 16-летним гражданам это не было прописано в законодательстве. Но мы, естественно, предусмотрели возможность записывания ее на карту. Поскольку в карте изначально установлен чип с флеш-памятью, то человек, получивший этот паспорт без электронно-цифровой подписи, сможет пойти в соответствующее отделение миграционной службы, либо в ЦНАП, и ему поставят на карту ЭЦП. Такую дата-группу мы зарезервировали специально, с учетом будущего развития ID-карты. Мы подумали наперед о владельцах новых паспортов и самостоятельно приняли это решение, потому что в начале выпуска документа у нас в законодательство еще не были внесены соответствующие изменения.

- Вы сами?

- Да, это было наше самостоятельное решение. Очень важный момент, чтобы государство ни в коем случае не остановилось просто на выдаче этого пластика. Человек должен понимать, зачем он его получает, помимо удобства использования (положил в портмоне и т.д.). Он должен понимать, для чего ему нужна ЭЦП, какие преимущества она дает, для чего ему нужна сама карта.

Что необходимо сделать? В первую очередь – усовершенствовать сам Закон о ЭЦП. Возьмем такую страну, как Эстония. Мы очень серьезно изучали ее опыт, и не верьте, что там это было сделано только потому, что страна имеет небольшое население – около 1 млн 300 тыс граждан. Вообще не имеет значения, сколько граждан в государстве. В Эстонии, например, нет никакой необходимости дублировать любой договор между гражданами "живыми" подписями. Это все делается с помощью ЭЦП. И договор считается подписанным после того, как они поставили под ним электронные подписи. Наверное, можно внести соответствующие изменения и в украинское законодательство.

Читайте: Скандал с украинскими ID-паспортами: пограничники посоветовали, как обойти запрет Беларуси

Следующее. Государство должно максимальное количество услуг перевести в электронный вид. Имея такой идентификатор как карточка и информацию, которая записана на чипе, я как государство могу четко понимать, что ко мне за этой услугой обратился конкретный человек. И мне не нужно его видеть – я это вижу в электронном виде, когда он заходит на тот или иной портал и идентифицирует себя. Так работает интернет-банкинг, к примеру. Никто ведь не бегает в банк по сто раз на дню, чтобы провести платеж – удаленная идентификация занимает минуту.

Благодаря функционалу нового документа мы просто обязаны начать серьезно развивать государственные электронные сервисы. Что я имею в виду? Самое простое, то, с чем мы постоянно сталкиваемся. Например, ты решил зарегистрировать по своему месту жительства какого-то своего родственника – маму, папу, ребенка, кого угодно. На сегодняшний день ты должен взять свой документ, пойти в соответствующий орган, постоять в очереди, сдать документы, потом прийти через какой-то период, тебе поставят печать, внесут в какие-то амбарные книги и т.д. Решается это все очень просто. Делается соответствующий реестр. Естественно, он должен делаться по нормальным техническим стандартам, быть нормально защищен от внешних воздействий и выдерживать нормальную нагрузку. Это те вещи, на которых государству, наверное, не следует экономить, поскольку это нужно сделать один раз. После этого все просто. Скажем, я захотел зарегистрировать тебя по своему месту жительства. Ты зашел в реестр через свой личный кабинет, оставил соответствующую заявку, затем я зашел со своей картой, наложил ЭЦП, дал подтверждение – в реестре появляется запись, что Василь Петренко зарегистрирован по адресу владельца жилья Степанова Максима. Мы оба потратили на это максимум 5-7 минут. Соответственно, не нужно содержать всех этих людей, не нужно платить за все эти ненужные документы – нужно сделать одну простую вещь. Так упраздняется коррупция, ведь нет контакта с госслужащим, нет необходимости в "благодарностях" для ускорения обработки документов. И так с любой услугой, которую оказывает государство человеку. Я даже не говорю о льготах и всем остальном, что может быть приведено в нормальный электронный вид, "мертвых душах", которые получают льготы и т.д.

Я не говорю и про выборы, которые мы как нормальная демократическая страна, проводим в нормальные сроки, но при этом все время тратим огромное количество денег. Эстония голосует дистанционно, дома, с помощью своей карты.

Читайте: В МИД Беларуси отреагировали на скандал с украинскими ID-картами

- Можно дома, можно находясь в любой стране мира…

- Где угодно.

- Значит, мы сможем существенно расширить электоральную базу? У нас часто говорят, что люди не ходят на выборы. Получается, не обязательно на них ходить. Человек может находиться за рубежом – на каких-то островах, в Америке, работать где-то в Португалии, и при этом в любой момент сможет проголосовать. И это займет минуту.

- Конечно. Это позволит сразу получить экономию бюджетных средств за счет содержания штата сотрудников, оплаты коммунальных платежей и т.д. Понятно, что все это не сокращается в один день. Если мы запускаем дистанционное голосование на выборах, то, наверное, в первый год это будет 3-5% избирателей. Можно посмотреть статистику других стран.

Естественно, в первую очередь нужно запускать в он-лайн режиме наиболее востребованные административные услуги. И самое главное, не нужно изобретать велосипед. Не нужно придумывать что-то свое и уникальное, которое потом не будет работать в этой стране. Нужно не просто взять лучший опыт, который существует в мире, но применить и трансформировать его для Украины. И не придумывать сказки, что наши люди глупее эстонца или корейца, а просто это сделать.

Читайте: Беларусь отказалась пускать украинцев по ID-паспортам

К слову, помимо самих карточек, наши программисты уже написали программу, позволяющую идентифицировать человека и считывать те данные, которые находятся на ID-карте. Этой программой можно начинать пользоваться уже сейчас.

Мы изготовили также тестовые карточки, которые органы государственной власти должны были у нас взять, чтобы протестировать свои системы. Кроме того, мы совместно со службами Госспецсвязи выбрали те параметры, которые необходимо дать, если кто-то хочет свою программу написать, и выложили их на сайте Полиграфкомбината "Украина" в открытом доступе. Так вот, самое интересное, что из всех субъектов, существующих в государстве, у нас наиболее активно берут эту программу банки…

- Каждый получает систему идентификации и на основе этого строится весь электронный документооборот?

- Да.

- И весь процесс администрирования строится вокруг систем идентификации?

- Конечно. Вот как это работает – ты ко мне пришел в государственный орган, даешь мне свою паспортную карточку. Я должен эту карточку приложить к соответствующему ридеру, либо вставить через USB-вход в компьютер и прочитать информацию. Для этого мне нужно ПО, которое я должен у себя инсталлировать. А чтобы протестировать всю систему в комплексе, мне нужны тестовые карточки. Так вот эту информацию у нас берут только банки и нотариусы. Стыдно сказать, но ни один государственный орган не обратился к нам! Им это не надо.

Читайте: Паспорта новые, проблемы – старые: в Украине оформили первые 100 ID-карт

ЗАКОН ПОЗВОЛЯЕТ "ЖИВУЮ" ПОДПИСЬ ЗАМЕНИТЬ ЭЛЕКТРОННО-ЦИФРОВОЙ

- Важный вопрос, ключевой. Является ли по украинскому законодательству юридически значимой информация, содержащаяся на чипе электронной ID-карты? Делает ли идентификация с помощью карточки юридически значимыми те документы, либо те действия, которые заверяются не письменно, а исключительно с помощью ID-карты?

- Сегодня эти нормы уже существуют и прописаны в Законе "О едином государственном демографическом реестре".

- То есть закон о демографическом реестре позволяет заменить подпись, сделанную ручкой, вот той, хранящейся на выдаваемой сегодня ID-карте?

- Совершенно верно. ЭЦП на идентификационной карте можно использовать так же, как и любую другую ЭЦП.

- То есть, если, к примеру, мне нужно заверить такую-то операцию, допустим, какой-то договор или государственную услугу. Сейчас я должен прийти, меня попросят поставить подписи в разных журналах. А я, допустим, говорю – что у меня ID-карта гражданина Украины, я вам ее даю, идентифицируйте меня. Это моя карта и я могу не писать от руки. Сейчас я могу так сделать или нет? Или это еще не позволяет законодательство?

- По Закону можешь. Единственный нюанс – необходимо внести соответственные изменения в подзаконные акты, приказы министерств и ведомств, перевести в электронный вид формы бланков и т.д.

- Выходит, это вопрос уже внутренней нормативной базы того или иного госучреждения и готовности его инфраструктуры?

- Совершенно верно. Более того, я могу тебе сказать, что при соответствующем желании и контроле со стороны руководителей этих госорганов, срок изменения внутренней нормативной базы – неделя.

- Потрясающе! Мы стоим на пороге электронной революции, у нас внедрение электронного государства может занять максимум 1 год?

- Попробую пояснить. Когда я пришел на Полиграфкомбинат "Украина", то составил стратегический план развития предприятия на 5 лет. Этот план предусматривал поэтапную модернизацию предприятия, какое оборудование мы должны купить, какие технологии мы должны внедрить для реализации предусмотренных планом целей. И сегодня я с гордостью могу сказать, что за пять лет мы выполнили все, что планировали. Мы начали выпускать биометрические документы, мы сертифицированы по пяти европейским стандартам, сертифицированы платежными системами Visa и MasterCard, то есть Полиграфкомбинат "Украина" стал нормальным серьезным европейским предприятием, конкурентоспособным на международных рынках.

Читайте: ID-карты вместо паспортов: что нужно знать о новых документах

А если говорить о внедрении электронного государства, то наверное, должен быть четкий план, который включает в себя все то, что мы должны сделать для создания нормального электронного государства. В этом плане техническая составляющая - лишь процентов 10. Все остальное – законодательные и нормативные вещи, а также восприятие обществом того, что это необходимо сделать. Этот план должен быть достаточно подробным, четко предусматривающим, что и в какой период выполняется. И в обязательном порядке должны быть назначены ответственные за выполнение этого плана, с которых можно будет спросить о результатах. Каждый гражданин должен понимать, что ему дает реализация конкретного этапа плана внедрения электронного государства.

Чтобы мы с вами знали, что через год мы, допустим, сможем регистрироваться онлайн по месту жительства и иметь такие-то льготы. Через 3 года сможем спокойно голосовать, не выходя из дома. А через 5 лет мы построим всю инфраструктуру, и нам вообще ничего не надо будет с собой носить, кроме мобильного телефона либо ID-карты. Вот такого road-map в государстве на сегодняшний день не существует. Наверное, нужно начать с этого.

ВСЕ ДАННЫЕ В ОДНОЙ "МОБИЛКЕ"

- А есть у нас государственный орган, который занимается разработкой е-государства?

- У нас даже есть агентство по электронному управлению.

- Вы с ними общаетесь? Они бывают тут?

- Нет. Они никогда не звонили. Обидно, когда смотришь, куда рванули другие страны и что они делают… Тем более, что по роду своей деятельности мы обладаем опытом и знаниями о многих технологических новшествах, которые существуют в мире. Но, к сожалению, это никого не интересует.

Читайте: В Кабмине объяснили, как быстро ID-карты вытеснят бумажные паспорта

Взять, к примеру, Австрию. Австрийцы с 2015 г. применяют мобильное приложение Mia, в котором в онлайне и офлайне сделали аппликации основных документов граждан: ID-карты, водительского удостоверения, свидетельства на автомобиль. Естественно, там предусмотрена мегазащита от внешних воздействий, и благодаря этому приложению вся содержащаяся в документах информация, есть и в телефоне. И теперь при установке данной программы на мобильный, гражданам даже не нужно носить с собой ID-карту для обеспечения идентификации. Главное, чтобы была установлена эта программа на мобильном. Такая же программа установлена у полицейских, в магазинах. К примеру, молодой человек, покупающий алкоголь, уже не должен доказывать продавцу о своем совершеннолетии. Продавец просто заходит в программу и может считать данные карты. При этом, в данном случае открывается не вся карточка, а исключительно данные возраста. Есть другая опция, когда нужно открыть все данные, если, к примеру, останавливает полицейский. Естественно, что такие трендовые и современные возможности становятся доступными гражданину после первичной выдачи идентификационного документа.

- Если эта система действительно начнет внедряться, то 50% госаппарата со всеми зданиями, бюджетами, регламентами, правилами, становятся полностью ненужными в тот же год?

- Нужны будут только администраторы реестров. Но помимо существенного сокращения бюджетных расходов, есть прямая зависимость роста ВВП. Элементарно. Ты работаешь, а не ездишь по службам получать какие-то бумаги.

- Тебе не нужен аппарат сотрудников, ты перестаешь вообще контактировать с чиновниками, и им не нужно контактировать с тобой. Им не нужно тратить даже самое простое – бумагу…

- Мы же уже ощущаем это все, к примеру, пользуясь мобильными приложениями различных банков. Так, если мне нужно купить билет – авиа или железнодорожный – я покупаю его через банк. Мне не нужно никуда звонить, ехать, на какие-то сайты заходить.

Читайте: В Украине стартовала выдача ID-паспортов: стало известно, кто первым получит карточки

- Самое интересное, что мы можем сделать это быстро.

- Речь идет о нескольких годах.

- Несколько лет – это мы охватим все?

- Полтора года назад я общался со специалистами компании, внедрявшей электронное государство в Эстонии – сейчас эта компания внедряет электронное правительство в странах Персидского залива. По их мнению, подготовка плана для внедрения е-gov в Украине потребует максимум месяцев 5-6. По предварительным оценкам, на полное завершение проекта от начала и до конца понадобится около трех лет.

- То есть, мы готовы к построению электронного государства?

- Во всяком случае, та продукция, которую мы выпускаем, полностью позволяет это сделать. Нашему Министерству иностранных дел было предоставлено порядка 200 проспектов с картами для передачи уполномоченным структурам различных государств в рамках обмена образцами, проездными и идентификационными документами. После внедрения биометрических паспортов Полиграфкомбинат "Украина" принимал консулов всех стран Шенгенской зоны ЕС, которые дали положительную оценку организации нашего производства. В свою очередь мы, посещая международные конференции с участием представителей миграционных и пограничных служб различных стран мира, показываем и подробно рассказываем о нашей продукции. И слыша их положительные отзывы, я могу уверенно сказать, что украинская ID-карта выполнена на очень и очень высоком уровне.

- Посещали ли Полиграфкомбинат "Украина" наши государственные деятели? Ощущаете ли вы поддержку со стороны украинского правительства?

- При старте производства ID-карт присутствовал Президент Украины, что говорит о важности такого события в украинской истории. Администрация Президента постоянно проявляет интерес к нашим достижениям.