Портников: Путіну цікавий тільки Зеленський на колінах, на Україну чекає ще 25 років війни

Портников розповів, чого чекати Україні від Путіна

Найімовірніше, російсько-український конфлікт затягнеться на десятиліття. Принаймні поки Володимир Путін є главою держави-агресора. "Нормандський", як і будь-який інший формат переговорів, зацікавить Путіна тільки в тому випадку, якщо президент України Володимир Зеленський буде готовий "стати перед ним на коліна".

Відео дня

Але коли влада в Кремлі зміниться, тоді в України буде близько 10 років, щоб скористатися сприятливою ситуацією. Такими думками в ефірі телеканалу OBOZREVATEL поділився відомий журналіст і публіцист Віталій Портников. Далі наводимо його пряму мову (щоб подивитися відео, доскрольте до кінця цієї публікації).

Чому "нормандський" саміт не відбудеться?

Я думаю, ми побачимо саміт "нормандського" формату в кращому разі після президентських виборів у Франції (призначені на квітень 2022 року. – Ред.). Але я в принципі не бачу жодних підстав вважати, що такий саміт може відбутися. Тому що і в попередньому саміті не було жодного сенсу.

Попередній саміт відбувся тільки тому, що учасники переговорів з українського боку не говорили жорсткого "ні" на різні забаганки Росії, щоб забезпечити блакитну мрію Володимира Зеленського – його особисту зустріч із Володимиром Путіним.

Володимир Путін сподівався, що така зустріч призведе до капітуляції Володимира Зеленського. Як ми знаємо, капітуляції в Парижі не відбулося.

Тому жодних зустрічей у нормандському форматі може не відбутися ні з новим канцлером Німеччини, ні з новим президентом Франції, а й зі старим президентом України. Буде новий президент України, можуть виникнути такі можливості. Але сподіваюся, що ні.

Знаєте, в чому зараз головна проблема в "нормандському" саміті? У тому, що і Франція, і Німеччина, і Україна підкреслюють, що Росія є стороною конфлікту. А Росія хоче, щоб стороною конфлікту були так звані народні республіки, з чим категорично не згодні не тільки в Києві, але тепер і в Берліні, і в Парижі.

Тому жодних шансів на те, що "нормандський" саміт у принципі відбудеться, не існує.

Платформи і формати не допоможуть повернути українські території?

Виникає запитання: ну, відбудеться "нормандський" саміт, і що? Ну, відбувся паризький саміт, і що? Чому ми ніяк не можемо зрозуміти, що це війна на десятиліття, і цей військовий конфлікт низької інтенсивності триватиме доти, поки Путін буде президентом Російської Федерації.

А коли Путін перестане бути президентом Російської Федерації, нашим досягненням є те, що там перестануть стріляти. Це вже буде успіх.

Але до цього успіху потрібно ще дожити. Це можуть бути десятиліття. І потрібно буде ще втратити чимало людських життів. Ми – країна, яка буде у війні принаймні ще 20-25 років. Якщо, звичайно, раніше не закінчиться президентство Путіна.

"Нормандський" формат буде існувати. Але який сенс у ньому, якщо він не допоможе у відновленні територіальної цілісності України. Росія не збирається це робити, а у Заходу немає інструментів її змусити це робити.

Переговорні формати не допоможуть відновити територіальну цілісність України, сказав Портников

Що далі з Кримської платформою? Нічого. І далі будуть такі ж переговори на рівні Кримської платформи, щоб світ не забував, що Крим є невід'ємною частиною України. Однак такі переговори можуть відбуватися десятиліттями. Вони також не призведуть до відновлення територіальної цілісності України.

Тому що Росія утримує Крим силою. Коли агресор каже, що він утримує територію силою, а ви говорите, що хочете повернути її політико-дипломатичними засобами, – така історія може тривати сто років.

Про що Путін готовий говорити із Зеленським?

Я не психотерапевт президента Зеленського, я не знаю, чому він увесь час хоче педалювати на зустрічі з Путіним. Але ми вже знаємо умови такої зустрічі: про Крим не розмовляти, про Донбас не розмовляти, разом з тим мінські угоди виконувати так, як їх бачить Росія. Погодьтеся, що це політична шизофренія.

А про що Путін готовий розмовляти? Про продовження газового контракту. Він каже, що готовий про це говорити. Але на яких умовах? Щоб Україна перестала озброювати власні Збройні сили. Я цитую Путіна з Петербурзького економічного форуму.

Можлива зустріч на таких умовах? Я вважаю, що ні. Путін може вважати інакше, тому що він сподівається, що коли запрацює "Північний потік-2" і коли їм удастся підняти ціну газу до 1,5 тисячі доларів і довести до колапсу українську економіку, президент України просто буде розмовляти інакше, особливо коли це буде 2024 рік, рік президентських виборів.

"Коли у тебе не буде чим платити зарплати і пенсії, а люди будуть стояти на вулицях – ось тоді ми з тобою поговоримо". Це і є путінський розрахунок, простий і цинічний.

Із Росією домовляєшся, тільки коли ти на колінах. Ось зараз Лукашенко бігає за Путіним і повторює все, що він говорить, навіть намагається його перевершити. Ось це путінське уявлення про домовленість із російської точки зору.

Може собі це дозволити президент України? Ні. Проблема не в Зеленському. Проблема в Путіні.

Путін хоче говорити тільки з президентом України, який стоїть на колінах, вважає Портников
Чому для лідерів Німеччини і Франції "нормандський" формат може бути токсичним?

"Нормандський" формат – дуже невдячна історія, тому що нічого не змінюється. Новий федеральний канцлер Німеччини може тричі подумати: ось він поїде на таку зустріч, і що він від цього отримає? Відчуття повної безпорадності?

Я пам'ятаю здивований погляд Ангели Меркель на Макрона і Зеленського під час зустрічі в Парижі. Вона дивилася на них як на якихось дітей, які прибігли і думають, що вони в чомусь переконають Путіна. Зараз і Меркель там не буде.

Думаю, що Путін не буде робити подарунків Макрону перед президентськими виборами, адже йому дуже важливо продемонструвати неконструктивність Макрона. Путін згадає, що у нього є найкраща подруга в Парижі – Марін Ле Пен. Якщо напередодні виборів Путін зустрічається з Макроном, це означає, що він готовий співпрацювати з Макроном, а не з Ле Пен. Навіщо йому це?

Після виборів, коли Макрона переобрали або обрали іншого президента Франції, він теж буде тричі думати: а чого йому їхати на "нормандський" формат? Адже це крок до погіршення відносин із Москвою. А з Москвою французам потрібно про щось домовлятися. ЦАР, Малі, Гвінея – в усіх зонах традиційного впливу Франції в Африці є Росія.

А якщо ти приїжджаєш на "нормандський" формат, ти там публічно говориш, що Росія є стороною конфлікту, окупантом. Як ти після цього будеш говорити з ними про Африку? Тому краще не поспішати.

Путін грає з США, ті дарують йому подарунки?

Зараз Путін буде грати з США в таку гру: "Якщо ви хочете, щоб я принаймні нейтрально ставився до вашого змагання з Китаєм, ви повинні поводитися обережно стосовно мене". І ми вже бачимо цю обережність. "Північний потік-2" є чудовою ілюстрацією. Багато хто вважає, що це був прощальний подарунок Байдена Меркель, але я вважаю, що це певна обережність у відносинах із Кремлем. Щоб Кремль не став відвертим союзником Пекіна.

Американцям потрібно, щоб не було сильного опору тим новим союзам, які вони створюють саме на протистоянні з Китаєм. І тому вони будуть обережними з Росією. І так буде до закінчення путінського правління. Принаймні до того моменту, поки для американських президентів Китай не перестане бути проблемою номер один.

За словами Портникова, США піддалися на шантаж Путіна
Після Путіна Україна отримає шанс?

У Росії так чи інакше почнеться депутінізація з усіма наслідками, що випливають із цього процесу. Як сказала президентка Естонії пані Кальюлайд, ми повинні бути до цього політично готовими, щоб використовувати цей шанс. Він буде недовгий – років десять.

Що буде після Путіна? Я можу виступати в ролі оракула у вашій програмі. Буде депутінізація з розмовами про демократизацію і з примиренням з Україною, з поверненням Донбасу. Не скажу, що Криму. Це відкриє для нас можливість для європейської і євроатлантичної інтеграції, якщо ми захочемо ними скористатися.