Кравчук: Росія хоче інтегрувати Донецьку та Луганську області, домовитися не вийде

Російські окупаційні війська та підвладні їм ОРДЛО не виконуватимуть Мінських домовленостей щодо припинення вогню і встановлення тиші. Тепер Росія поставила перед собою більш масштабні завдання: утворити із "Л/ДНР" квазідержави на українських землях, а згодом інтегрувати їх до свого складу – сказав в інтерв'ю OBOZREVATEL глава української делегації в Тристоронній контактній групі Леонід Кравчук.

– З чим пов’язане чергове загострення ситуації на Донбасі?

– Росія ніколи не припиняла проводити свою головну стратегічну мету – тиснути на Україну, позбавляти її суверенітету та територіальної цілісності, проводити політику знищення як держави. Воно робиться не в один день однаково. Бувають дні, коли менше, буває – коли більше. Але в даному разі йдеться вже не про дні, а про останній місяць після Нового року – після 10-15 січня. Йдеться вже про тенденцію, і це означає, що російські окупаційні війська, плюс їхні підопічні ОРДЛО ухвалили рішення не виконувати Мінських домовленостей щодо припинення вогню і встановлення тиші.

Посилили свою діяльність снайпери, за один день вбито двох наших захисників. Стріляють із різнокаліберної зброї, мінометів, кулеметів… Показують, що вони не збираються виконувати жодних рішень і будуть здійснювати постійний тиск на Україну, державу і нашу делегацію у Тристоронній контактній групі.

Це політика, а не випадковість, і зараз вона здійснюється більш брутально і відкрито, демонструючи небажання дотримуватись Мінських домовленостей.

– Що саме Росія хоче зараз?

– Щоб Україна погодилась на ті умови встановлення миру на Донбасі і статусу ОРДЛО, а тепер вже не тільки ОРДЛО, а, як вони вирішили на так званому форумі, повне підпорядкування Донецької та Луганської областей, національно-російських держав, які з часом мають інтегруватися у Російську Федерацію. Вже відкрито йдеться не про інтеграцію до складу України, а Росії. І не про створення особливого місцевого самоврядування, припинення вогню, тишу, безпеку, вибори тощо. Вони ставлять вже більш масштабні завдання: утворити квазідержави на українських землях.

Ясна справа, що на таку політику і концепцію Україна ніколи не погодиться і не збирається здавати свої національні і державні інтереси.

– Очевидно, це означатиме, що обстріли триватимуть інтенсивніше?

– Питання в іншому: а чи припиняться вони загалом? Коли приймались Мінські домовленості про всеосяжну тишу, йшлося про припинення вогню загалом. Коли це питання обговорювалося в Раді безпеки, в ООН, йшлося про припинення вогню на всій лінії зіткнення. Маємо більш чітко формулювати свої завдання.

Зараз ми з вами говоримо не про мир, а про те, як менше стріляти і вбивати. Для нас кожна людина – цінна. Хочу, щоб всі зрозуміли одну річ: йдеться не про менше чи більше стріляти, а про припинення вогню загалом, виведення з української землі російських найманців та зброї. Більшість країн розуміє вже це значно більше за нас. Вони вже заявляють, що мають (російські війська. – Ред.) залишити Україну, Крим, Донбас. Росія має поважати територіальну цілісність України. Тобто вони ставлять завдання не просто менше чи більше стріляти, а загалом припинити війну проти України. Це ж різні речі.

– Зважаючи на поведінку Росії за останні 6 років і її явне небажання завершити цю війну, є сенс змінити стратегію перемовин щодо Донбасу загалом?

– Ця стратегія зараз формується в США новою адміністрацією президента Байдена. Там уже немає двозначності і подвійних оцінок. Там є одне: США підтримують не тільки на словах, а й на ділі територіальну цілісність та суверенітет незалежності України, а щодо Росії ухвалюватимуться конкретні кроки. Їй не дозволять діяти так, як вона хоче, а вимагатимуть дотримуватись міжнародного права, норм і принципів. Це позиція не тільки США.

Після недавнього візиту до Москви Борель (Верховний представник ЄС у справах зовнішньої політики та безпеки Жозеп Борель. – Ред.) сказав, що Росія не готова йти на зближення з Європою і не готова ухвалювати рішення відповідно до міжнародного права. Тобто створюється глобальна думка щодо Росії – ЄС, США, НАТО.

А ми, українці, які потерпають найбільше, і ця війна йде на нашій землі, маємо також усі разом зрозуміти… А то в Україні є політичні сили, які їздять до Москви одержувати настанови, як себе тут поводити. Це диво. А якщо хтось скаже слово чи зробить якісь кроки, здіймають такий галас… І хто ж здіймає? Відповідні ЗМІ. Мовляв, не чіпайте. А що ж не чіпайте, коли ворог сидить тут в Україні і виконує директиви Кремля!

Маємо розуміти, що йдеться не про те, хто і яку позицію займає, йдеться про державу і суверенітет. Йдеться про наше майбутнє. Невже ми не можемо цього збагнути і не гратися у політику?

– Російський міністр закордонних справ Лавров заявив про готовність Росії розірвати відносини з Євросоюзом. Однак експерти кажуть, що Захід не може ввести більші санкції проти Росії, ніж є зараз.

– Чому ж? Проти Росії вже введено чимало санкцій щодо різних сфер. Не можна казати, що санкційний механізм вичерпаний. Певно, ці експерти думають не так, як у Євросоюзі і США. Те, що я чую від Заходу, то там думають по-іншому. Санкцій механізм проти Росії невичерпаний.

– А нема натяків, які сфери він може зачепити тепер?

– Ви хочете від мене дуже багато. Я сказав те, що знаю, як працюють на Заході і як вони розуміють ситуацію і глибше зрозуміли Росію загалом, ніж це було 5 років. Російська пропаганда, на яку витрачено сотні мільйонів доларів, оболванювала не тільки українців. Вона це робила і в Європі й поза нею. Втручалася скрізь. Захід зрозумів, що Росія ніколи не буде дотримуватись норм міжнародного права, цивілізаційних принципів життя європейського і світового демократичного порядку. Не буде. Такою є філософія цієї країни. Домовитися з нею ми не можемо. І не тому, що ми не хочемо.

Це можна зробити тільки в одному випадку – Україна погоджується з усім, що вони пропонують. Як тільки Україна займає позицію національного інтересу – відразу починається система тиску, брехні, використовують п’яту колону.

От я корінний українець і хочу, щоб я, йдучи із цього життя, знав, що Україна є живою державою, поліпшує життя, управління і не слухає різних байок, експертів і тлумачів. А то, дивлячись різні телеканали, скоро зроблю висновок, що експертів, радників й тлумачів буде більше, ніж самих українців.