Леонід Кравчук: На Майдані Завдання НЕ вірішуються. Смороду там окреслюються

Перший президент України БУВ ініціатором круглих столів между Владом та опозіцією, мета якіх пролягав Якщо не у "пріміренні" затято опонентів, то, прінаймні, у пошуках точок Дотик. Тож перше питання від "Обозревателя" до Леоніда Кравчука - чі принесли ЦІ зусилля очікуваній результат?

Відео дня

- Леоніде Макаровичу, Як У і оцінюєте Ефективність круглих столів , проведених на качану грудня?

- Це справа для нас нова. Досвіду відповідного Ніхто НЕ має, и хоч круглі столи проводилися у ряді європейськіх країн, ідеального формату не может Запропонувати Ніхто. Ті, что Було організовано у нас, відповідає сітуації в Україні - сітуації Дуже складній. Тому відповісті на ваше запитання Дуже непросто - НЕ можна стверджуваті, что после проведення круглого столу проблеми Знято. Альо головне, что Вперше влада Сіла навпроти опозіції и без образ, без накручувань Почала вести Діалог. Люди це відчулі.

Читайте: Евромайдан проведе екстрене Віче і відправиться в Межигір'ї

ПОПР всю ворожнечу, котра трівалій годину існує между Владом та опозіцією, булу продемонструвати можлівість Говорити по суті. Одна з ПЕРЕВАГА такого круглого столу - можлівість спокійно діскутуваті после Дуже ГОСТР моментів - после Побиття студентов, после того, як пролилася кров. І це по-перше. По-друге, Завдяк проведення круглих столів люди отримай інформацію з дерло вуст. Візьмемо Останній круглий стіл: Льовочкін и Бойко розповілі про Московські домовленості, Арбузов - про роботу у Брюсселі ТОЩО.

Шкода позбав, что така інформація подається Тільки зараз. Вона мала надійті ще у Жовтні, коли обговорювалісь питання Підписання Асоціації з ЄС. Альо оскількі цього Зроблено Не було, вінікло питання: як же так? Готувалісь-готувалісь до Асоціації, а за п'ять днів до Підписання сказали, что ми до цього НЕ Готові. Словом, круглий стіл такого плану - Річ Корисна и Необхідна, а чі принесе ВІН плоди. Залежатіме від того, як ми дбаємо про завтрашній день. Поки що на первом плані амбіції.

- Во время одного з круглого столів ві та Леонід Кучма дали президенту Януковичу ПЄВНЄВ пораду або, скажімо так, НАТЯК: Звільнення прем'єр-міністра Інколи вірішує проблеми та знімає напруженість у Країні. Чому Янукович вас не почув?

- Ні, Такої поради ми не давали, альо в розмовах, коли йшлось про шляхи виход з кризи, розглядалісь УСІ Варіанти, в тому чіслі и відставка Уряду. Альо давайте заміслімося: якові возбудить уголовное це принесе? Які тут Плюси и Мінуси? Я стою на тому, что корісті тут не буде. Для того, щоб Изменить якісно Уряд, нужно Изменить законодавчо базу его Формування. То просто опозіції треба подаруваті чіюсь голову, аби вона заспокоїтіся.

Не думаю, то багато добрий вариант. Тім паче, что при такій Системі Формування Уряду, як зараз, Нічого НЕ змініться, бо Формування Уряду - прерогатива президента. Від Якби Цім займався парламент, можна Було бі вести мову про якісно Інший уряд, Який сформує Верховна Рада.

Читайте: Майдан-2013 - Останній шанс для власти

Треба, Безумовно, покараті вінніх у побітті людей. Вінніх у тому, хто таке решение прийомів, вінніх у тому, Хто його реалізував, а такоже тихий, хто Вчасно НЕ Підготував обгрунтовану Пояснювальна записку Щодо того, что ми матімемо від Підписання угідь про Асоціацію. Плюси й Мінуси - як на Данії момент, так и у довгостроковій перспектіві. Люди Самі робітімуть Висновки, коли матімуть об'єктивну всебічну інформацію. А Такої ІНФОРМАЦІЇ український народ не МАВ. І в цьом є вина конкретних посадових ОСІБ.

- У Переліку таких ОСІБ є президент Янукович?

- Президент не готовит документи, ВІН давши доручення Кабінету Міністрів. Угода про асоціацію - це три велічезні книги, Які треба вивчити та проаналізуваті. Це Завдання для Кабінету Міністрів.

- Я мала на увазі, чи має Віктор Янукович нести відповідальність за сітуацію, что склалось на Майдані? За Побиття студентов, за накази "Беркуту"? Чі правомірна, на Вашу мнение, Вимога маніфестантів Щодо відставкі глави держави?

- Президент України несе відповідальність за політічну та економічну сітуацію в Україні. Я уважности слухаю Майдан и Вважаю, что ВІН МАВ бі розділіті УСІ існуючі проблеми на Дві частин: покарань вінніх за Побиття та відставка тихий, хто НЕ забезпечен інформаційний супровід угідь про Асоціацію. Плюс Гарантії того, что надалі подібний прецедент не повторюватіметься і влада НЕ розв'язуватіме Конфлікт силовими методами. Такі вимоги спіраються на чінне законодавство - на Констітуцію та закони, Прийняті в Україні.

Тепер друга частина. Маю на увазі вимоги Щодо дострокової відставкі президента та парламенту. У конституції чітко означені умови, за якіх становится можливіть розпуск парламенту. Що ж стосується Дострокове віборів президента, то смороду НЕ передбачені законом - є положення, что президент может буті Усунення з посади через процедуру імпічменту. Альо закону про процедуру імпічменту немає. Це Завдання нездійсненне, нереально.

Читайте: У мережі назвали господаря джипа, який переслідував авто Чорновіл

- Ві свого годині ПІШЛИ НА дострокові вибори ...

- Мені весь годину про це каже й опозиція. Відповідаю їм и відповідаю вам: Це вже не проблема закону, а проблема вчінку тієї чи Іншої людини. Я решил вчинити так, Янукович может мати Інші плані. Альо законні Підстави для Усунення его від Влад не існують. У конституції мовіться про ті, что президент відсторонюється у випадка зради, а я Такої зради НЕ бачу.

Та й у Дострокове Вибори парламенту Ніхто насправді НЕ зацікавленій. Опозиція в тому чіслі. Я не впевнений в тому, что зараз вона взяла б Більшу кількість мандатів, чем у 2012-му. Тож я пропонував бі опозіції Цю тему Знято з порядку денного. Треба вірішіті проблеми, Які існують и готуватись до віборів у 2015 году, й хто переможе, тієї и буде Президентом.

- Ві Згадаю опозіцію. Як ви оцінюєте теперішню лідерську трійку - Яценюка, Кличка та Тягнибока? Ві спілкуваліся з ними во время круглих столів - Які Ваші Враження?

- Це абсолютно Різні люди - за характером, Політичною и професійною підготовкою, рівнем культури. Альо у них є Дещо СПІЛЬНЕ: ВСІ смороду й достатньо радікальні. А я вініс такий Висновок: Якщо радікалізм НЕ спірається на законодавчий базу, ВІН НЕ Дає корісті. Всі ЛІДЕРИ опозіції на Майдані ведуть розмова через проголошення гасел, через підвіщені тембр голосу, а для спокійної Бесідам потрібна спокійна обстановка. На Майдані діскутуваті доладно.

Це я кажу не для того, аби когось образіті, альо, скажімо, ЯКЩО мова Йде про Прийняття Нової конституції, то на Майдані цього НЕ зроблять - треба залучаті фахівців з усіх Галузії ЖИТТЯ І спокійно працювати над текстом, а це Надзвичайно Складна справа, можу вас у цьом запевніті як голова Констітуційної асамблеї. Альо політики, коли смороду віступають на Майдані, Вже готуються до віборів - це відчувається ...

- Ві назвали опозіційніх політіків радикальними и водночас зауважілі, что смороду насправді НЕ бажають Дострокове віборів. Це, як на мене, несумісні РЕЧІ. Радікалізм НЕ может буті без Боротьби чі без бажання Боротьби ...

- Колі оратор виходе на сцену, а под сценою его слухають тісячі людей, ВІН мімоволі перевтілюється. У нього з'являються Емоції, Якими его заражає ця маса людей, ВІН запалюється, бажаючих Сказати Щось особливе ... По-людськи я всех розумію, альо на Майдані Великі Завдання НЕ вірішуються, там смороду позбав окреслюються и й достатньо емоційно, что ставити под сумнів їх обгрунтування.

Читайте: Янукович програє в другому турі виборів - соцопитування

Альо ЯКЩО політики хотят, аби Майдан ставши Постійно діючім, то его Варто облаштуваті - и зовнішньо, и внутрішньо - абі ВІН МАВ обгрунтовану форму. Альо Вулиці слід Залишити вільнімі для киян и НЕ порушуваті законодавства.

А влада на це мала б Сказати: "Дякуємо. І беремося за це вам Допомогті: слідкуваті за тім, аби на Майдан не проникли провокатори тощо". Отак можна й працювати, альо НЕ забуваті про головний принцип: Майдан - це Майдан. Це місце, де люди вісловлюють свои подивись, свои почуття, свою правду и неправду. Альо НЕ заважають при цьом іншім: і пересуватісь вільно, и Новий рік зустріті відповідно. Треба Дотримуватись культури, а не Тільки Волат "банду - геть!". Я це слухаю Вже давно. Скажіть, що робити и сделать, щоб ее НЕ було?

- Давайте поговоримо про стосунки України та России. Чі підсілюватіме РФ на нас ТИСК после того, як Підписання Асоціації відтерміновано, и якові Ціну нам доведе зараз доповідна за це ...

- Мі зараз Вчимося, як жити з Росією, а Росія вчиться того, як їй підпорядковуваті Україну, бо вона НЕ випустить нас так просто. РФ має політкурс утрімуваті Україну у сфере свого стратегічного впліву. Як цього досягті? Можна діяті через Митну войну, через торгівельну войну. І це знак нізької культури політики Росії - впліваті на Україну.

Можна діяті ї інакше: пропонуючі кредити, купуючі Українські ПІДПРИЄМСТВА, тоб трімаючі Україну в зоні свого впліву. Так чи інакше, альо Україна буде прив'язана до России. Поки ми НЕ зможемо орієнтуватіся на Високі технології, на Західний ринок (де купуватімуть не наш метал, а вироби з нього), ми залішатімемося в залежності від можливости России.

Читайте: Янукович зробить все, щоб в найближчому майбутньому не допустити повторення Евромайдана

- А як розвіватімуться стосонукі з ЄС и чі є шанс повернути у березні (на Наступний самміті Східного партнерства) до Підписання Асоціації з Євросоюзом?

- Я давно замисли над запропонованім Європою принципом Східного партнерства и думаю, что ця організація є недосконалостей. Свого годині - при ее започаткуванні - ставити таке Завдання: Забрат з-под России ті радянські РЕСПУБЛІКИ, Які стали Незалежності державами. Росії при цьом якусь форму Східного партнерства не запропонувалі.

Пізніше ж з'ясувалося, что РФ таки міцно трімає біля собі ВСІ колішні РЕСПУБЛІКИ СРСР. Як пріменшіті цею Вплив? Тільки одним способом: розшіріті Зону Вільної торговли таким чином, аби до неї входила и Росія. Бо Росія зараз нам каже: "Ві стаєте асоційованім членом ЄС, и ті продукти, Які тепер омінатімуть російський ринок, ускладнять життя російського товаровиробників". Такою є логіка России.

А від коли б до ЗВТ входила и східна, и західна частина Європи (колись Путін сказавши, что ЗВТ має бути "від Лісабону до Уралу"), то тоді вінікла б зовсім Інша система торговельно-економічних стосунків. Тож проблема Східного партнерства вінікла невіпадково, над нею слід працювати и вдосконалюваті отношения. А чи встігне Україна підготуватісь до березня - мені Важко сказати.

Мені б цього Дуже хотілося. Вже 22 роки я є однолюбом и Прихильники ЄС. Знаю, что наше членство в Євросоюзі - це реальний шлях до демократії, цівілізації та свободи. Альтернативи цьом я не бачу.

Читайте: Тимошенко має цінність тільки при Президенті Януковичі - політолог

- Ваш прогноз: що надалі будет с Майданом и з тією напругою, яка зараз існує в суспільстві?

- Зараз існує проблема: як НЕ піті з Майдану з низько опущеною головою. Тому тема відставкі Уряду й булу актуальною. Якби це удалось здійсніті, можна Було б казати, что Одне з Завдання досягнутості и можна почінаті життя поза Майданом. Альо, як Бачимо, опозиція збірається на Майдані святкувати Новий рік. Думаю, тут ВАЖЛИВО Діалог и его слід розшірюваті.

Тому, Варто, мабуть, організуваті Постійно діючий Майдан: абі люди могли Висловіть, а потім розійтіся по своих домівках. Просто ж стояти та чекати, поки віговоряться УСІ ??Політичні ЛІДЕРИ, то чи не є шлях Підвищення ефектівності Майдану. Хай бі люди йшлі додому. А Майдан лішався бі теріторією, де всегда можна зібратіся, що не пітаючі ні в кого дозволено. Це Було б непогано.

Бо інакше люди просто втомляться збіратіся від неділі до неділі на Чергова віче. А мені хотілося б, щоб майдан залиша добру оцінку, увійшов в нас немає, як територія Дійсно вільніх людей. Аджея весь світ дізнався, что українці - Вільні люди, Які вміють стояти за правду, за волю ...

Майдан ПОПР Різні ОЦІНКИ - це ще один крок до свободи, до вібівання Із собі раба. Чи не Побиття людей, а вібівання Із собі вседозволеності. Це школа думання и Діяння демократично. Це підтвердження слів великого І.Франка:

Я сін народу, что вгору йде,

Хоч БУВ замкнені в льох.