Відпустіть її з богом

Якщо Тимошенко не випустять, у нас не буде плану "В" - у нас буде план "ЖО"

Відео дня

На цьому тижні Верховна Рада, схоже, впритул підійшла до дозволу "довгограючою" проблеми Тимошенко. Озвучені три законопроекти, які дадуть можливість відправити лідера опозиції на лікування до берлінської клініки "Шаріте": соціаліста Рудьковського та позафракційних депутатів Міщенко та Лабунской.

Проте, політичні експерти з великою часткою скептицизму ставляться до спроб відправити екс-прем'єра на лікування до Німеччини. На їх думку, слід говорити не про лікування, а, як мінімум, про помилування або, як максимум, про політичну та юридичної реабілітації Тимошенко - тільки такі кроки зарахуються Україні при підписанні Угоди про асоціацію з ЄС.

У прес-центрі "Обозревателя" тему звільнення опозиціонерки - тимчасового або остаточного - і "європерспектив" України обговорювали: директор Школи політичної аналітики Національного університету "Києво-Могилянська академія" Олексій Гарань, депутат Верховної Ради України кількох скликань, політичний експерт Тарас Чорновіл і президент Аналітичного центру "Відкрита політика" Ігор Жданов.

Пропонуємо вашій увазі вибрані фрагменти висловлювань експертів.

Асоціація чи "повне ЖО"

І.Жданов : Справа адже не в "канікулах" Тимошенко. Нам потрібно підписати Угоду про асоціацію, а для цього виконати критерії, викладені в "списку Фюле". Там йдеться про припинення застосування виборчого законодавства в Україні. Мова не йде про лікування або нелікованих, а саме про таких глибинних речах.

Ця проблема буде вирішуватися в трикутнику. З одного боку, Президент Віктор Янукович, з іншого боку - представники Європарламенту Кокс і Кваснєвський, і - Юлія Володимирівна Тимошенко разом з опозицією.

На сьогодні стан переговорів у цьому трикутнику полягає в тому, що місія Кокса-Кваснєвського звернулася до Президента України з проханням помилувати Тимошенко. Тимошенко, у свою чергу, підтримала таке звернення і заявила, що вона виїде на лікування за кордон після того, як буде помилувана. На жаль, чіткої відповіді особисто від Президента ми не чули. На жаль, тільки опосередковано можна зрозуміти, що він буде просувати ідею лікування Тимошенко за кордоном на якихось особливих умовах.

15 листопада закінчується термін мандата місії Кокса-Кваснєвського, а 18 листопада засідатиме Рада міністрів закордонних справ ЄС, який прийматиме остаточне рішення про долю асоціації. Виходячи з цього, зрозуміло, коли потрібно прийняти рішення.

Я сподіваюся, що у Президента України вистачить відповідальності і він знайде компромісне рішення разом з європейською місією, з Юлією Тимошенко, і Угода про асоціацію буде підписана 28 листопада на саміті Східного партнерства.

Т.Чорновіл : Я повторю фразу, яку виголосив Ігор: нам треба підписати Угоду з ЄС, тому що ситуація навколо нас з кожним роком і з кожним місяцем погіршується. На нас виявляється колосальний пресинг з боку Москви. І те, що він зараз так різко послабився, нехороший сигнал. Ця тиша може бути викликана тим, що російське керівництво знає те, чого не знаємо ми - їм можуть бути відомі обставини, які можуть призвести до непідписання Угоди.

Якщо цього року не буде знайдений консенсус, наступне підписання можна прогнозувати не раніше, ніж через 7 років. Можливо, тоді вже і не з ким буде підписувати асоціацію, тому що тоді пресинг Росії буде таким, що ми потрапимо і в Митний союз, і будемо втрачати суверенітет просто стаханівськими темпами.

Але оскільки і Янукович, і підконтрольні йому члени Партії регіонів почали демонстративно бити горщики з Росією, це може свідчити про те, що шляху назад вони не планують.

Чому склалася ситуація, яка є на сьогоднішній день? У Януковича і його середовища виробився непоганий контакт з цілим рядом еліт і функціонерів Євросоюзу. Розрахунок був, очевидно, на те, щоб спочатку переконати цих людей у ??тому, що Тимошенко - не ангел. Мені здається, в основному це вдалося. Але Янукович не врахував самого фактора Тимошенко, а не персоналії. Фактор зводиться до того, що вона фактично стала суб'єктом внутрієвропейської політики.

На сьогоднішній день повинен бути тільки стовідсотковий консенсус, але консенсусу не виникає. Ряд країн-членів ЄС заявили: з нами не порадилися, ми не підтримуємо те, що вирішила брюссельська бюрократія, дайте нам сигнал про те, що тема Тимошенко вичерпана.

Повторюся: до Тимошенко ставлення вже не таке, як рік-півтора тому, а набагато більш скептичне. Потрібна політична воля Юлії Тимошенко на будь-який варіант - сьогодні така ціна питання. Все одно з тієї ж Німеччини її ніхто депортувати не буде - вона там зможе перебувати до тих пір, поки не отримає судові підтвердження своєї невинуватості і не виправить ситуацію для себе повністю, або поки в Україні не запрацює демократія так, що все буде нормально.

О.Гарань : Зараз ми можемо почути тезу про те, що ЄС зацікавлений у підписанні Угоди не менше, ніж Україна. Мені здається, ця теза кілька розхолоджує нас. ЄС дійсно зацікавлений - інакше він би з нами не панькався, а давно б грюкнув дверима. В інтересах Європейського Союзу мати стабільну країну зі стабільною економікою. Дійсно, вже багато було інвестовано єврочиновниками і бюрократами. Але якщо раптом зірветься, ЄС це переживе. А от для України це несе величезні загрози, в тому числі особисто для Януковича.

Йому залишиться йти на уклін до Путіна. Так, варіант можливий. Здає ГТС, отримує якісь гарантії переобрання, хоча ми розуміємо, що гарантій таких насправді ніхто не може дати. Це означатиме повний контроль, знущання і приниження.

Тому, якщо виходити з раціональних аргументів, аргумент один: треба рухатися до Угоди про асоціацію і вирішити питання Тимошенко.

І.Жданов : У нас немає плану "В" - у нас є план "ЖО" ( сміється ). Якщо не буде підписано Угоду про асоціацію.

Т.Чорновіл : Навіть "повне ЖО" ( сміється )

Помилування політичного опонента - НЕ капітуляція

Т.Чорновіл : Коли говорять про помилування як про компроміс, то це особисто для Януковича - не компроміс. Він це сприймає як вимога безумовної капітуляції. Можливо, погрози Росії, дуже жорсткі дії з боку опозиції можуть призвести до того, що він піде на таку капітуляцію. Але він не любитель таких варіантів. Це може закінчитися тим, що він взагалі відмовиться розглядати питання Тимошенко і Угода не буде підписана.

Тому ситуація критична.

[ Щоб проілюструвати свої слова, Тарас Чорновіл показав присутнім картину, яку приніс з собою. На ній зображені Віктор Янукович і Юлія Тимошенко, стрибають через купальське вогнище - Т.Г. ]

На цій картині народної художниці Олі Сак Юлія Тимошенко і Віктор Янукович, взявшись за руки, стрибають через багаття. Але можна побачити, що вони взяли фальстарт і стрибають прямо у вогонь. Юлія Тимошенко та її команда різко підвищили рівень вимог, а Віктор Янукович не готовий розширити сферу компромісу і почав вимагати речі, абсолютно неприйнятні для Євросоюзу - це може закінчитися тим, що в цей вогонь потраплять обидва. Можливо, Юлію Тимошенко небудь звільнить Путін, але нам від цього легше не стане.

І.Жданов : З боку ЄС ми бачимо певний компроміс і бажання знайти прийнятне рішення. У грудні 2012 року в Резолюції було сказано: "Закликаємо українську владу звільнити і реабілітувати опонентів, яких переслідують з політичних мотивів, зокрема, Юлію Тимошенко". Вимогою і самої Тимошенко була повна політична і правова реабілітація. Але сьогодні ні ЄС, ні Тимошенко не говорять про повну політичну та правову реабілітації, відносячи це до майбутніх дій. Тимошенко погодилася виїхати на лікування, щоб розрядити ситуацію. Вона навіть сказала, що її доля не повинна завдавати шкоди долю її країни.

Але з боку Януковича я не бачу якихось кроків назустріч і прагнення шукати компроміс.

Зрозуміло, що у кожної сторони є свої політичні інтереси. Європейській стороні потрібно продемонструвати успішність своєї політики щодо України і все-таки підписати Угоду.

Згідно з соціологічними дослідженнями, які у мене є, помилування Юлії Тимошенко сприймається абсолютно нормально електоратом Партії регіонів. Це крок сильного по відношенню до людини, що перебуває в ув'язненні. І у Юлії Тимошенко є свій політичний інтерес. Компроміс у тому і полягає, щоб знайти взаємоприйнятне рішення, без приниження один одного - і підписати Угоду.

О.Гарань : Я хотів би відштовхнутися від того, що сказав Тарас Чорновіл. Можливо, Янукович сприймає помилування як капітуляцію. Але насправді це не капітуляція. Я думаю, що помилування Янукович може представити як свою перемогу.

Є альтернатива. Очевидно, навесні наступного року буде друге рішення Європейського суду з прав людини. Ми розуміємо, що, незалежно від суті справи, в ході процесу були допущені величезні порушення. Тому існує величезна ймовірність, що ЄСПЛ скаже: так, були порушення. Це означатиме, що Верховний Суд України має скасувати рішення українського суду. Це буде величезна ляпас нашому гаранту.

Що краще для Януковича, щоб показати, що він сильний, справедливий і т.д.? Чекати цього рішення або зараз зробити такий хід, який можна уявити не як капітуляцію, а, навпаки, як хід сильного, мудрого, відповідального політика? Я думаю, це можна буде представити саме таким чином.

Питання полягає в тому, чи розуміє це Янукович і доносять чи це йому його радники? Я не впевнений. Тому єдиний вихід для Президента - контактувати з міжнародними посланниками, з дипломатами, які пояснюють йому це віч-на-віч.

Не так страшна Юля

О.Гарань : Мені здається, краще, простіше і вигідніше для Януковича піти шляхом помилування.

Т.Чорновіл : Згоден. Кращим варіантом було б помилування. Для Януковича він ризикований, тому що Тимошенко в такому разі зможе бути в Україні, безпосередньо впливати на процеси і руйнувати плани партії влади, в тому числі ті, які вона здійснює в середовищі опозиції.

Але можна знайти методи, як зробити так, щоб Тимошенко не брала участі в наступній виборчій кампанії. Повірте, якщо підписання Угоди відбудеться, Європейський Союз закриє на це очі.

Але якщо помилування не буде, треба терміново йти на варіант з лікуванням і вже зараз робити напрацювання. Я наполягаю на тому, що для цього законопроект необхідний - простий, елементарний, але необхідний. Прийняття закону і проведення всіх процедур, в тому числі і через суд, вимагає пари тижнів. Тому було б добре, якби зараз, поряд з усіма переговорами, пішов законодавчий процес. Буде оновлений законопроект Міщенко і новий закон Рудьковського. (Сьогодні у ВР зареєстровано третій тематичний законопроект - Т.Г.) За якийсь із них треба обов'язково всім голосувати - хай буде для страховки.

О.Гарань : Тарас лякає Януковича Тимошенко, а я хочу послати другий меседж - я хочу Януковича заспокоїти, щоб він відпустив Тимошенко.

Аргументація моя полягає в тому, що в разі помилування Тимошенко буде в Німеччині на лікуванні. Такі умови. ЄС у даному випадку виступає як певний гарант, нехай і неформальний. Якщо Тимошенко буде пов'язана цими навіть неформальними домовленостями, вона буде змушена їх дотримуватися. Принаймні, протягом значного періоду часу.

Далі. Проти Тимошенко не закриті інші справи. Ми розуміємо, яка їм ціна, але вони не закриті. Значить, Янукович може це використати.

Нарешті, Янукович може і буде грати на Тимошенко напередодні виборів, яка прагне взяти в них участь. Наприклад, стане питання: Тимошенко чи Кличко. Кличко повинен зніматися на користь Тимошенко?

Тобто у Януковича величезний простір для маневру, тому не треба боятися Тимошенко. Опустіть її з Богом.

Т.Чорновіл : Я вважаю, у Януковича зараз є колосальні можливості розіграти цю гру. Поява Тимошенко на волі для нього додає до цієї гри можливості цікавих ходів. Ця гра стає менш прогнозована, але більш цікава.

І.Жданов : Рівень відповідальності Тимошенко і Януковича за долю асоціації непорівнянні. Щоб вирішити проблему, Президенту достатньо взяти ручку і написати чотири пропозиції. Причому, мотивація помилування може бути такою: "у зв'язку з підписанням Угоди про асоціацію". Це право Президента - кого хочу, того і милу.

Читайте новини за підсумками прес-конференції:

Гарань навів три аргументи для влади, чому Тимошенко можна випускати

Чорновіл - Тимошенко: треба погоджуватися на будь-який варіант виїзду до Німеччини

Компроміс по Тимошенко шукатимуть до 10 листопада - Жданов

Дивіться повну версію відеозапису прес-конференції