Адвокат розповів про майбутнє процесу над Тимошенко

Сергій Власенко розповів про майбутнє процесу над екс-прем'єром

Відео дня

Екс-прем'єр Юлія Тимошенко готова до того, що може отримати тюремний термін. Про це Комерсант заявив її захисник Сергій Власенко. В інтерв'ю кореспондентам ОЛЕНІ Геде і Валерій Калниш пан Власенко розповів, що він має намір робити після того, як його усунули від процесу, і чим захист Юлії Тимошенко не влаштовує суддя Родіон Кірєєв.

- Вас відсторонили від процесу у справі Юлії Тимошенко і видалили із зали засідань. Ви будете приймати якісь заходи? - Це рішення суду не оскаржується, але я відреагую на нього: напишу відповідну заяву в Генпрокуратуру, Вищу раду юстиції та Вищу кваліфікаційну комісію суддів. Я мало вірю в справедливість цих органів, оскільки на сьогоднішній день вони тотально контролюються однією політичною силою, а бажання лідера цієї політичної сили полягає в тому, щоб скоріше провести процес над Тимошенко. Але я вважаю, що потрібно пройти всі необхідні юридичні процедури, і я впевнений, що ми доб'ємося справедливості з цього питання. Я не став влаштовувати скандал на засіданні тільки тому, що це могло спровокувати якісь речі в залі суду. - Там і без вас було багато бажаючих спровокувати. Насамперед сама Юлія Тимошенко, яка назвала суддю Родіона Кірєєва фашистом. - Я вам більше скажу - він гірший, ніж фашист. Тому що Герман Герінг, який слухав справу Димитрова в 1934 році, будучи фашистом, дозволив пряму радіотрансляцію, давав можливість виступати, забезпечив право на захист, що спричинило за собою виправдувальний вирок. - Але при цьому ви перевели удар на себе, сказавши, що ця репліка екс-прем'єра адресована вам. - Така роль захисника в процесі - захищати. - А якою буде ваша роль у захисті Юлії Тимошенко після того, як вас усунули від процесу? - Це вирішить Юлія Тимошенко, вона приймає глобальні рішення. Я сподіваюся, що ми знайдемо форму роботи. Я однозначно залишаюся в юридичній команді. Звичайно ж, я буду робити все для того, щоб мати можливість як народний депутат збирати відомості, що свідчать про невинність Тимошенко, хоча ми і так вже зібрали їх досить багато. Щоб ви розуміли абсурдність порушеної справи: прокурор дозволив собі вчора (18 липня. - -ред) на судовому засіданні сказати приблизно наступне: навіщо вам так багато часу на ознайомлення, адже з тих 5 тис. сторінок, про які ви весь час говорите, там тільки тисяча сторінок варта уваги, а інші - ні. І це говорить прокурор! Це маразм. Прокурор не був проінструктований і, будучи не надто обізнаним, ляпнув те, що вважав за потрібне, і сказав правду. Але для того, щоб зрозуміти, які з цих 5 тис. сторінок належать до тієї тисячі, потрібно прочитати все. - Прокурор Лілія Фролова, закінчивши читати обвинувальний висновок, сказала, що пом'якшувальних обставин у справі Тимошенко не виявлено. Стаття, за якою обвинувачується екс-прем'єр, передбачає тюремне ув'язнення на строк від 7 до 10 років. Виходячи з цього, чим, на вашу думку, закінчиться процес? - Я вважаю, що прокурор Лілія Фролова не має права перебувати в суді, тому що відповідно до закону про прокуратуру та Кримінально-процесуальним кодексом (КПК) прокурор, який підтримує державне обвинувачення в суді, повинен бути неупередженим, об'єктивним, і його основна мета - пошук істини. Юлія Володимирівна, перебуваючи у статусі обвинуваченої, має право говорити все, що завгодно, і вона не повинна бути неупередженою, а прокурор зобов'язаний. А ця пані (Лілія Фролова. - Ред) дозволяє собі вислови, які носять явно ворожий характер по відношенню до Тимошенко, і це свідчить про її особистому негативному ставленні до Юлії Володимирівні, що, в принципі, неприпустимо. Те ж саме стосується прокурора Шоріна , який дозволяє собі заявляти, що він вважає за необхідне доставити захисника до суду в примусовому порядку. У мене питання: на підставі якої статті КПК він збирається це робити? Це, здавалося б, дрібні приклади, але це приклади тієї ідеології, яку сповідує влада: один виганяє Тимошенко за те, що вона сидить, а Власенка за те, що він стоїть; інша дозволяє собі висловлювати щось щодо іміджу обвинуваченої; третій - давати поради, які не вкладаються в рамки КПК, при цьому перший ці поради втілює в життя, не маючи на те підстав. - Чим, по-вашому, закінчиться справа? - При таких складових є дуже висока ймовірність того, що пан Кірєєв вижене всіх із зали, як він вже це робив, і зачитає вирок порожньому стільцю. У цьому вироку буде все те, що вкладуть у голову пану Кірєєву. Ви ж прекрасно розумієте, що він не самостійно діє. - За час процесу звучало дуже багато звинувачень на адресу Кірєєва: про те, що він несамостійний, що він маріонетка. У вас є хоча б один факт, який підтверджує подібні звинувачення на адресу судді? - У даному випадку мова йде не про звинувачення, а про припущення, здогадах і умовиводах, права на які мене ніхто не може позбавити. По-вашому "факт" - це зловити Кірєєва на вході в адміністрації президента? Це нерозумно, він туди не ходить. Прослухати його телефонні розмови? Це порушення закону. Я говорю про інше. Сама поведінка цієї людини свідчить про те, що він явно заангажований, а це неприпустимо в його статусі. У нас в кримінальному процесі може бути одне ангажоване особа - те, яке незаконно звинувачують у скоєнні злочину, а всі інші повинні бути неупередженими і шукати істину. - Питання для протоколу: ви робите висновки про його ангажованості та підконтрольності адміністрації президента не на підставі фактів, а на підставі його поведінки? - Я роблю такі висновки на підставі свого досвіду роботи в судах. Суддя дає захисникам три дні на вивчення 15 томів матеріалів кримінальної справи, при цьому сам суддя бере 7 днів на виготовлення однієї постанови; прокурор читає обвинувальний висновок на 70 сторінках протягом 4 годин, а до цього знову-таки захисникам дають три дні на 15 томів. У мене питання - у судді Кірєєва що, немає інших справ у провадженні? Чому інші судді ведуть 15-20 кримінальних справ на місяць, а суддя Кірєєв - одне? Згідно антикорупційним законом, який підписав президент, це називається "корупційне перевагу". - Тобто ви використовуєте непрямі докази? - Звичайно, у нас інших не може бути за законом. Я не маю права стежити за суддею, проводити власне розслідування, втручатися в його приватне життя, незаконно прослуховувати його переговори і не буду цього робити. Закон говорить про одне: якщо суддя небезсторонній, він не має права бути суддею в цьому процесі. Мені здається, що докази небеспрістрастно Родіона Кірєєва наявності, але він із завзятістю, гідною кращого застосування, продовжує говорити: я суддя, а ви зобов'язані підкорятися моїм розпорядженням. Але я не раб на галерах, я зобов'язаний підкорятися закону. Якщо хлопчик Родіон Кірєєв вважає, що я повинен побудувати йому будинок, я все одно не буду цього робити, хоч він і головуючий в судовому засіданні. - Юлія Тимошенко боїться опинитися у в'язниці?

- Кожна нормальна розсудлива людина, звичайно ж, не може позитивно ставитися до такої зміни свого статусу: сьогодні ти на волі, а завтра - в ув'язненні. Але, на жаль, це посилюється ще й тим, що все робиться в абсолютно безмежному режимі. Тимошенко, як громадянин і як політик, звичайно ж, готова до всіх тих можливих негативних наслідків, які можуть бути, але їхати з країни вона не збирається. Нагадаю - вона неодноразово заявляла, що отримує різні сигнали з різних джерел приблизно наступного змісту: "Ось тобі коридор, ти собі прошмигни і живи спокійно десь там". - Ви, звичайно, не назвете тих, хто виступає з такою пропозицією? - Звичайно. - Ви сказали, що все може закінчитися тим, що вирок буде зачитаний порожнього стільця. Але ви ж не будете заперечувати, що Юлія Тимошенко і ви самі демонструєте неоднозначну поведінку, яке провокує суперечки із суддею. Чого ви намагаєтеся домогтися таким чином? - У мене є єдина процесуальна можливість реагувати на ті явні порушення закону, які дозволяє собі суддя, - оголошувати заяви на дії головуючого. Так, теоретично у мене є можливість оскаржити його рішення у вищестоящих судах, але, на жаль, на цій стадії процесу він таких рішень не приймає. Кірєєв реально не розуміє кількох речей: різницю між правами і обов'язками захисника, різницю між правами і обов'язками обвинуваченої, не розуміє свої права і обов'язки, різницю між відповідальністю за неповагу до суду і за порушення порядку. Це різні речі! Він цього просто не розуміє! - Вам не здається, що ви в якийсь момент "дістанете" суддю Кірєєва настільки, що він просто заарештує Тимошенко на 15 діб? - За неповагу до суду немає відповідальності! За порушення порядку в залі судового засідання, згідно ст. 185-3 Кодексу про адміністративні правопорушення, передбачено штраф. Точка. Тимошенко порядок не порушує. Вставати або не вставати - це елемент неповаги до суду, але це не елемент порушення порядку. От якби вона бігала по залу, кидала документи - це було б порушення порядку. - Послухайте, але у колишнього глави МВС Юрія Луценка є набагато більше підстав нешанобливо ставитися до суду і не вставати, але він встає і називає суддю "ваша честь". - Ви привели абсолютно правильне порівняння. По-перше, щодо "їх честі" - багато честі. По-друге - це не передбачено законом. До рішень судді Вовка є багато претензій, але у нього процес йде як процес - у рамках КПК. Суддя Кірєєв почав скаженіти, коли я поставив йому прості питання, а він не знав на них відповіді: я просив назвати норму КПК, відповідно до якої я зобов'язаний сидіти і називати його "ваша честь". Але немає такої норми в КПК - така норма є в Цивільно-процесуальному кодексі і застосовується в рамках цивільного процесу. Хлопчик переплутав! Те ж саме стосується вставання. По КПК вставати обов'язково, коли ви звертаєтеся до суду, даєте пояснення і робите заяви. Тимошенко не зверталася до суду - вона відповідала на його питання. Для нас важливо, щоб суддя дотримувався закон, не придумував норми, щоб він керувався тим, що написано, а не тим, що знаходиться у нього в голові. Тому наше основне завдання - змусити цю людину дотримуватися норм КПК, і ми для цього будемо використовувати всі процесуальні способи. - Юлія Тимошенко може дозволити собі й таке? - Ні, звичайно. Ми намагаємося в межах закону використовувати всі доступні методи, щоб пояснити Родіону Кірєєву вимоги Кримінально-процесуального кодексу. Є не тільки "тиша в залі суду" і "підкоряйтеся розпорядженням головуючого", а досить жорсткі вимоги КПК. Цього молодого людини не цікавить істина у справі, його цікавить одне: щоб Тимошенко перед ним встала. Уже це в будь-якій нормальній європейській цивілізованій країні є свідченням ангажованості судді. - Для чого вам знадобилися американські адвокати? Хто вони і як ви їх знайшли? - Нам потрібні були міжнародні адвокати, які не принципово які, з кількох причин. Юридична фірма Covington & Burling робила для нас низку правових висновків за всіма звинуваченнями Юлії Володимирівни. Тепер вони будуть серед її представників у Європейському суді. І ще одна причина полягає в тому, що предметом обвинувачень є міжнародні контракти, і, звичайно ж, в цьому випадку має бути міжнародне експертний висновок. - Хіба вони можуть представляти інтереси Юлії Тимошенко в суді? - Ст. 44 КПК говорить: "... як захисники допускаються особи, які мають свідоцтво про право займатися адвокатською діяльністю в Україні, та інші фахівці у сфері права, які за законом мають право на надання правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи". Тобто, коли йдеться про адвокатів, є чітка географічна прив'язка, а по іншим фахівцям - ні. Але, на жаль, зараз є якийсь міф про те, що вони не можуть бути притягнуті до процесу. За аналогічною схемою допускали до процесу мене - протягом місяця йшла велика дискусія, чи може народний депутат, маючи обмеження на сумісництво, бути захисником у кримінальній справі; чи не виконує він при цьому адвокатські функції; чи не є це адвокатською діяльністю ... Ми цю дискусію, як мені здавалося, з прокуратурою пройшли. І була вироблена наступна концепція: я виступав у цій справі як "інший фахівець" у сфері права, який діє на підставі доручення юридичної особи. Таким юридичною особою була політична партія "Батьківщина". З іноземними фахівцями в галузі права ми зараз йдемо по тому ж шляху: вони отримали доручення від партії "Батьківщина", і мені буде дуже цікаво, на якій підставі Кірєєв їм тепер відмовить. - Чи можна хоча б приблизно назвати бюджет, в який партії обходиться забезпечення захисту Юлії Тимошенко в суді? - Я вам особисто обіцяю, що ми оприлюднимо повний фінансовий звіт з цього питання, як тільки процес буде закінчений. Також я можу абсолютно точно сказати, що ця сума не має ніякого відношення до державного бюджету, на відміну від уряду Азарова, який запланував заплатити з державного бюджету 70 млн грн компаніям Akin Gump і Trout Cacheris за звіт, який, за висновками міжнародних експертів, не варто паперу, на якому написаний. Сума, яку платить "Батьківщина", в сотні разів менше, ніж названа мною сума. - Ви звернулися до Європейського суду з прав людини, де розгляд справ може тривати роками. Чи є у вас важелі, щоб якось прискорити розгляд вашої справи? - Такі важелі і механізми є у кожного громадянина України, і вони виписані в параграфах 40 і 41 регламенту Європейського суду. Згідно з параграфом 41, будь-якої справи може бути присвоєний пріоритетний статус, і це означатиме, що воно буде рухатися за значно більш прискореного режиму. Взяти, приміром, справу Луценка. Юрій Віталійович подав заяву, якщо я не помиляюся, в середині січня, а вже на початку березня з'явилося рішення про початок комунікацій з урядом України, і цей термін вже закінчився. На сьогоднішній день справа Луценко перебуває в тій стадії, що рішення по ньому Європейський суд може прийняти в будь-який день. Ми ж розраховуємо на ще більшу швидкість. - Як ви пояснюєте появу на одному із засідань листа вашої колишньої дружини, Наталії Окунської, в якому вона повідомила, що бачила вас у Києві, в той час як, за заявами Юлії Тимошенко, ви перебували у закордонному відрядженні? - Коментувати цей сюрреалізм вкрай складно. Такі її дії тягнуть як мінімум на три статті Кримінального кодексу. Виявляється, хтось відстежує мої пересування? Будь-які дії з відстеження пересування будь-якого приватного особи - це як мінімум злочин, що підпадає під кримінальну статтю "Відповідальність за втручання в особисте життя". Ніхто не говорив, що я в той момент не знаходився в Україні. І Юлія Володимирівна говорила, що я в Україні. Тому поява якихось незрозумілих документів від якихось незрозумілих людей, які не мають ніякого відношення до справи, - при цьому, зауважте, цей документ був долучений до матеріалів справи в одну секунду, а заяву Тимошенко про допуск захисників НЕ долучали тиждень - ось ще одне свідчення того, що справа контролюється ззовні. Інтерв'ю взяли Олена Геда і Валерій Калниш