Георгій Хаїндрава: Саакашвілі - політичний блазень! Може принести українському народу нещастя і проблеми

"Обозреватель" побував в сонячній Грузії, де провів серію інтерв'ю з політичними діячами країни, правозахисниками, а також офіційними особами держави, які розповіли нам багато цікавого про період правління Міхеїла Саакашвілі.

Перший наш співрозмовник - Георгій Хаїндрава, екс-міністр Грузії з врегулювання конфліктів (2004-2006 р.р.), відомий режисер, який зняв, серед безлічі інших робіт, серіал з 15 повнометражних картин, присвячений жорстокому режиму диктатора Міхеїла Саакашвілі "Герократія".

У першій частині інтерв'ю Георгій Хаїндрава повідав "Обозревателю" про особливості правління Міхеїла Саакашвілі, про те, чому грузинський народ більше не бажає бачити Міхо на батьківщині і чому вважає його злочинцем. Також Хаїндрава поміркував про перспективи Саакашвілі в українській політиці, розповів цікаву історію про взаємини зі "свободолюбством" Шустером, який зняв з показу його картину "Маяк демократії". З дозволу режисера, "Обозреватель" покаже цю роботу Георгія Хаїндрави про злочинний режим Саакашвілі в кінці інтерв'ю.

"СЛАВА БОГУ, ЕПОХА СААКАШВІЛІ МИНУЛА В ГРУЗІЇ"

- Я не можу собі уявити, що українці проголосують за цього клоуна, який влаштовує такі речі, які він влаштовує. Тут він так не скандалив, тому що він дуже швидко отримав владу. А там (в Україні - Авт.) - це свавілля повне, просто смішно. Може така людина бути якимось представником влади? - задається запитанням на початку інтерв'ю режисер Хаїндрава.

- Георгію Левановичу, ви в 2004 році, підтримавши "Революцію троянд", увійшли в уряд Зураба Жванії як держміністр з врегулювання конфліктів, працювали тісно з Міхеілом Саакашвілі - що це за людина?

- Почнемо з того, що ніякої "Революції троянд" тут не було. Просто болото, яке Шеварнадзе влаштував в Грузії ... Адже він був з колишніх секретарів ЦК, потім прийшли до влади в іншому кольорі. Всі ці секретарі ЦК довели свої країни, тому що крім корупції і центрального планування вони нічого не знали. Ці приклади в усіх пострадянських країнах.

Постарілий Шеварнадзе повністю з рук випустив владу. І ось ця молода команда так званих реформаторів, які насправді чекістами класичними виявилися, просто комісарами, які свого часу голодомор влаштовували в Україні і Грузії довели до повної знемоги в 24-му, 26-му, 37-му році, протягом одного дня вони взяли владу. Влада, яка валялася на вулиці...

22-го листопада почалися виступи серйозні, 23 листопада був здійснений внутрішній державний переворот, тому що було ясно, що Шеварнадзе вже нікуди не годиться. І вся номенклатурна частина ніби як була на боці Шеварнадзе, але підтримала Саакашвілі, хоча вони його не любили.

Всі сподівалися і чекали того (включаючи наших американських партнерів), що до влади прийде Зураб Жванія. Тому що Зураб Жванія був по-справжньому розумним політиком. Інша справа, що проблеми і у нього були із суспільством в результаті того, яку владу він допоміг створити.

Я не був ніколи членом політичних партій. Так звану "Революцію троянд" в Грузії підтримала абсолютна більшість населення. Не було нікого, хто б не підтримав повну реорганізацію в уряді. Всі сподівалися, що молоді хлопці по 35, 36, 40 років, що пройшли іноземні навчальні заклади ... Насправді, все це - нісенітниця, курси вони пройшли якісь, включаючи Саакашвілі, який весь час хизується тим, що закінчив американські ВНЗ.

Дурниця! Він навчався дев'ять місяців всього там, а до цього навчався в номенклатурі КДБ в Києві - в Київському інституті міжнародних, який завжди при радянській владі належав Міністерству держбезпеки і там якраз ось ці кадри і готувалися. Причому туди його влаштував його дядько - генерал ФСБ РФ, а раніше КДБ - Темур Аласанія, який досі громадянин Росії і за російською квотою близько 30 років працював в оборонному комітеті ООН.

З ним (Саакашвілі - авт.) все ясно в Грузії вже дуже давно. На жаль, ми пройшли через цю важку хворобу ідолопоклонства. Почалося все з Гамсахурдії (перший президент Грузії - Авт.), потім перейшло плавно в Шеварнадзе, а від нього і до Саакашлвілі. Але ця епоха, слава Богу, скінчилася в Грузії. Зараз вона починається в Україні.

"СААКАШВІЛІ - ЗЛОЧИНЕЦЬ, ВІН НЕ Є РЕАЛЬНОЮ ПОЛІТИЧНОЮ ФІГУРОЮ"

- Ви маєте на увазі прагнення Саакашвілі до влади в Україні?

- Для нас це не дуже зрозуміло, тому що дуже живий приклад Грузії. Ми дуже поруч, близькі. У нас, я думаю, дуже дружні відносини, які тільки можуть існувати між народами. Між грузинами і українцями! Тому що немає жодного факту за всю історію існування наших народів, щоб ми воювали один з одним. Ніколи! Ми воювали з усіма сусідами, крім України. Це говорить про те, що духовна і релігійна близькість між нами дуже велика.

Ми, чесно кажучи, не дуже розуміємо, що відбувається в Україні. Тому що абсолютно ясно, що Саакашвілі - політичний блазень. Жодна інша людина не дозволить собі ті витівки і ті скандали, які тільки лише в Україні мали місце за цей час. Тому ми робимо висновок, що він потрібен як пугало для різних політичних партій, у яких досить сильний вплив.

Це політика, в світі вона така: всі використовують, що можуть і як можуть. Саакашвілі використовується там. Він реальної політичної фігурою не є. Мені не представляється можливим, щоб він отримав якісь відчутні результати. Тому що ким це треба бути, щоб проголосувати за Саакашвілі? Яким сліпим і глухим треба бути, щоб не зрозуміти, що він собою являє? Я думаю, що в Україні таких людей дуже мало і абсолютно впевнений, що жодних результатів він не доб'ється.

Інша справа, що він штучно підтримується в пресі, в суспільстві, він підтримується різними політичними силами, які начебто імітують боротьбу з ним. Насправді, це абсолютно ясно, що він потрібен всім. Потрібен як пугало, як людина, на якого будуть показувати і говорити: "Дайте нам голоси, інакше прийде ось цей божевільний". Ну, якщо так, тоді все нормально. Іншого логічного перебігу подій я не бачу.

- Що грузини думають про політичну кар'єру Саакашвілі в Україні?

- Для нас спочатку було дуже прикро і незрозуміло, що злочинець, який ховається від правосуддя грузинського за дуже тяжкі численні злочини, дуже тяжкі...

"ЗА ДОПОМОГОЮ СААКАШВІЛІ ПУТІН СТВОРИВ ДВІ ПОТУЖНІ БАЗИ В ГРУЗІЇ"

- Про які злочини йдеться?

- Хоча б війна, яку він абсолютно бездумно і злочинно почав з Росією. Що, хто перший вистрілив - це в тумбочці "хто перший вистрілив". Абсолютно ясно було, куди він хилить, куди він тягне, що він робить і як він провокує. І наступні його виступи, що якісь камені були втрачені. "Камені" - це 150 сіл в окружності Тбілісі! За 25 кілометрів від Тбілісі стоять російські танки - він їх ввів сюди! Тому що до 2008 року жодної російської військової машини на території Грузії не було. Точно так, як і не було російських солдатів.

Єдине, були миротворці від ООН, блакитні каски. Які вони були "блакитні каски" - це інша розмова. Насправді це були просто російські окупаційні війська, але все одно вони були під егідою ООН, і вони, так би мовити, були під керівництвом ООН. Туди входила і російська, і грузинська сторона й інші країни. Але однозначно приймати рішення і робити якісь кроки вони не могли. І це була певна гарантія для нас.

Теж саме - на Цхінвальському напрямку - там було ОБСЄ, що керувала миротворчою місією. Тому російські генерали (до речі, Кулахметов, якого Росія призначила послом в Цхінвальському регіоні) без рішення міжнародної групи нічого не могли зробити.

Саакашвілі що зробив? По-перше, з його допомогою Путін створив дві найпотужніші військові бази в Грузії. Я не знаю, що ми з ними будемо робити і, як їх можна буде вивести? Це на території Абхазії і на території Цхінвальського регіону. Реально вони зараз переселяють в Карський район російськомовне населення, військове містечко будують, який повністю змінить там національний баланс і рівність. Це - результати діяльності Саакашвілі.

- Є чимало розмов в Грузії про вбивство Зураба Жванії, яке також приписують Саакашвілі.

- Вбивство Жванії теж можна зарахувати до цього списку. Воно практично розкрито. Версія, яку підтримував Саакашвілі, Мерабішвілі і прокурор Адеішвілі, яка всі роки їхнього правління звучала як офіційна - зайшла в глухий кут повністю. Тому що доведено слідством, що там він (Зураб Жванія - Авт.) не був отруєний газом в тій кімнаті. Значить, десь в іншій кімнаті.

На жаль, 8 років пройшло. Сліди вони вміли замітати, тому, природно, вони розуміли, що це, як дамоклів меч, висить над ними. Тому все, що можна було зробити з точки зору розслідування - було зроблено, але, з іншого боку, абсолютно ясно, що та версія, яка була ними представлена ??- абсолютно провалилася. Там дурниць стільки нароблено...

- Але є, як відомо, ще справи.

- Так, не тільки одна справа. Скажімо, вбивство адмірала, вбивство молодих хлопців. Одного з них витягли з ресторану вищі чини і відвезли на цвинтар, де побили до смерті за наказом дружини міністра внутрішніх справ Вано Мерабішвілі і її групи, з якою вона гуляла по Тбілісі. Це не перший був випадок.

- Справа Гіргвіліані?

- Так, це відома справа, Страсбург виніс по ній своє рішення. Там прямо сказано було, що, починаючи з президента, прокуратура, суд і слідчі органи все робили для того, щоб не можна було встановити правду.

- Кажуть про жорстокі тортури за часів Саакашвілі?

- Ні, ну тортури, нелюдське ставлення до ув'язнених - про це говорити навіть не варто.

"НА ??ЖАЛЬ, МІЙ ФІЛЬМ В УКРАЇНІ НЕ ПОКАЗУЮТЬ"

- Наскільки відомо, ви зняли про це все серіал "Герократія", головний герой якого Саакашвілі ...

- Так. Це - 15 повнометражних фільмів. Перша серія пройшла по грузинському телебаченню, і серії були по 29-35 хвилин.

- Про що цей серіал? Тому що український глядач не бачив і нічого не чув про цю вашу роботу.

- Не бачив. І я дивуюся, тому що вже який місяць йдуть переговори, сюди приїжджають люди, зі мною зв'язуються різні представники українського суспільства. Весь час йдуть якісь переговори, але я не можу зрозуміти, де це гальмується. Чому не показати цю картину, яка повністю заснована на конкретних кримінальних справах?

Кожне слово, сказане в цьому фільмі, кожен кадр, показаний в цьому фільмі - це правда. І це знають всі. Існує сценарій, за кожним рядком, яка там написана, стоять конкретні люди, які через це пройшли. І ми згадуємо цих людей, на основі яких побудований сюжет цього фільму.

Йде суд, і на суді йдуть розгляди різних кримінальних злочинів, які вчинив Саакашвілі і його кліка. Ця картина, вона повністю, так би мовити, відкриє очі і вуха тим, хто ще щось чекає від Саакашвілі. Але, на жаль, з незрозумілих для мене причин, фільм цей в Україні не показують.

Пропонуємо вашій увазі трейлер серіалу "Герократія".

"МАЯК ДЕМОКРАТІЇ" ТА "СВОБОДОЛЮБЕЦЬ" ШУСТЕР

- Точно також, як свого часу цей великий свободолюбець пан Шустер, великий друг Саакашвілі - він зняв з ефіру мою картину. Я о шостій годині був запрошений до нього на телебачення в передачу, після якої повинна була піти картина, яка називається "Маяк демократії". Це, до речі, документальний фільм про Саакашвілі.

Десь о п'ятій годині я виходив, на мене вже чекала машина, мені подзвонили і сказали, що з якихось причин відкладений ефір, передача і картина не будуть показані. Ну, для мене ясно, які сили за цим стоять.

Головне, щоб ви там розібралися з усім цим і зрозуміли - окрім катастрофи, за Саакашвілі нічого немає. Єдине, що він може принести українському народу - це нещастя і проблеми. Інша справа, що особисто я не вірю, що він зможе добитися будь-яких політичних результатів в Україні.

В наступній частині інтерв'ю з Георгієм Хаїндравою читайте про так звані реформах, які нібито пройшли в Грузії, боротьбі з корупцією, про членів української команди Саакашвілі - Сакварелідзе, Углаву, Деканоїдзе тощо.