"Якщо в 2008 році трапиться революція, це буде кривава бійня"

Почалося. Будь-яке - навіть саме крихітне - політична подія тепер розглядається через призму з написом "Вибори".

Варто було Володимиру Путіну на зустрічі з головними редакторами російських газет висловитися про те, що він не збирається балотуватися на пост президента втретє, як тут же хором заговорили аналітики: "Хто замінить Путіна?", "Що він буде робити в період з 2008 по 2012 год? "і пр. Ясно одне: для політиків, у яких в глибині душі криються президентські амбіції, настав час прораховувати варіанти. Сьогодні цим займемося і ми.

"У Кремлі почнеться повзучий путч"

- Коли ми дізнаємося ім'я "кандидата Кремля" на виборах-2008? Гліб ПАВЛОВСЬКИЙ, президент Фонду ефективної політики:

- "Кандидат від Кремля" - це взагалі що таке? Якщо мова про наступника, то він можливий тільки в тому випадку, якщо Путін чому-вирішить як вільна людина піти з політики. Взагалі. У приватне життя. (Такі чутки, до речі, останнім часом з'явилися. - Авт. ) Це буде величезним потрясінням для тих мільйонів людей, які визнають у ньому свого лідера. Але це можливий варіант, це його право.

У всіх інших випадках, я думаю, Кремль не буде робити таких дурниць - оголошувати свого кандидата. Влада з рук Путіна отримає наступний обраний президент. Абсолютно виключений варіант наступника в стилі 1999-2000 років. Цей варіант передбачає екс-президента, який впав у нікчемність. А Путін таким не є. Олег МОРОЗОВ, віце-спікер Держдуми ("Єдина Росія"): - Коли ця людина з'явиться, я не знаю. Єдине, що я можу сказати про це абстрактному кандидата: мені здається, що в Росії неможлива перемога в 2008 році на президентських виборах людини, яка публічно знаходиться в антипутінському таборі. Іван МЕЛЬНИКОВ, перший заступник голови ЦК КПРФ: - Помітне просування якогось кандидата зі боку тієї чи іншої частини правлячого угруповання перед обличчям іншій її частині - справа на сьогоднішній день ризикована і може там трактуватися як "зрада". Думаю, про кандидата Кремля ми дізнаємося тільки після того, як буде відомий новий склад Держдуми. З цієї причини, а також тому, що "Єдина Росія" стрімко вичерпує кредит довіри, можна припустити, що вибори до парламенту відбудуться дещо раніше запланованого терміну. Не випадково зараз в такому терміновому порядку працюють над поправками до другого читання законопроекту про пропорційну систему виборів до Держдуми. Станіслав Бєлковський, гендиректор Ради з національної стратегії: - Жесточайшая апаратна боротьба за місце наступника Путіна буде тривати до весни 2007 року. На сьогоднішній день основні фаворити: Борис Гризлов, Сергій Миронов, Сергій Іванов. Однак і досить серйозні публічні політики - наприклад, Дмитро Рогозін - можуть живити ілюзії щодо своїх перспектив тихо і мирно успадкувати путінську владу. Ці ілюзії розтануть в березні-квітні 2007-го, коли Путін вибере найбільш сірого і найменш самостійного з можливих кандидатів. Через 15 хвилин після завершення неофіційною презентації наступника (у вузькому колі рідних і близьких Путіна) в Кремлі почнеться повзучий апаратний путч: кандидатура спадкоємця престолу не влаштує нікого, крім нього самого. Тоді-то і почнеться реальна боротьба за престол.

Таємна роль Касьянова - Найбільший інтерес для олігархів, здається, представляє пан Касьянов. Який буде сценарій його передвиборної кампанії? Гліб ПАВЛОВСЬКИЙ:

- Якщо з'ясується, що пан Касьянов працює на багатьох людей за кордоном, у нього буде маленький електорат. Наскільки я пам'ятаю, надбагатих людей в країні - 0,5%. І зробити на цьому електораті перемогу неможливо.

Касьянов розраховує зовсім не на перемогу на президентських виборах, а на посаду фігури для якогось іншого сценарію. Іван МЕЛЬНИКОВ: - На сьогоднішній день я б взагалі не говорив про Касьянове серйозно. Не виключено, що Захід використовує його як метод тиску на нинішню владу. Показує, що якщо сьогоднішні керівники вже не здатні проводити колишній ліберально-радикальний курс, стримуючи протестні настрої, то для них є заміна. Станіслав Бєлковський: - Касьянов - людина системи 1990-х років, до якої належить і Путін. Екс-прем'єр не зможе жорстко протистояти нинішній владній машині. Його заява про готовність балотуватися в президенти було, швидше, продиктовано прагненням привернути до себе увагу і перевірити рівень інтересу еліт до проекту "Касьянов - наш президент". Екс-прем'єр навряд чи буде реальним претендентом на престол.

Дві банди на самокатах - Касьянов, Явлінський, хтось з об'єднаних демократів - наприклад, Рижков ... Як ви оцінюєте шанси цих людей на виборах 2008 року? Гліб ПАВЛОВСЬКИЙ:

- Якщо сказати, що у них немає ніяких шансів, - це неправда. Шанси є. Ми часто дивимося голлівудські фільми, коли після світової катастрофи якісь ватажки зі своїми здичавілих бандами носяться на самокатах. Не можна ж виключати катастрофу, вірно? От якщо вона відбудеться, то цілком може бути, що однією бандою керуватиме Касьянов, інший - Рижков. Олег МОРОЗОВ: - Усі ці заявки на участь у президентських виборах нагадують мені перли Черномирдіна, який якось сказав: "Так, я буду балотуватися на пост президента ". І вже наступного дня: "З глузду з'їхали? Чи не, не буду балотуватися ... "Але людей, які зроблять спробу стати президентом до 2008 року, буде чимало. Водночас треба розуміти, що поки серед них немає реальних гравців. Якщо говорити про Касьянове, який, безумовно, серед нинішніх висуванців найбільший гравець, його шанси не те щоб мінімальні, а знаходяться на рівні арифметичної погрішності. Я з повагою ставлюся до Касьянову і розумію, що він людина серйозна. І він ніколи не буде грати в цю гру до тих пір, поки не буде розуміти перспектив цієї затії. І саме тому, що він серйозна людина, він ще не зробив, на мій погляд, серйозних заяв. Іван МЕЛЬНИКОВ: - Що стосується Рижкова, Каспарова, Явлінського, Хакамади - у цих людей приблизно рівні шанси. І спільний кандидат - питання їх внутрішнього діалогу. Але цей діалог - тільки перша частина проблеми. Друга частина - програмна, суперечлива. Або вони стануть "збирати" своє праве поле, збирати всіх відібраних "Єдиною Росією" і розчарованих, або спробують зіграти на соціальному полі. І треба розуміти, що останнє буде для них помилкою, так як вони можуть розгубити своїх прихильників, а для лівого електорату ніхто з цих лідерів альтернативою не стане. Станіслав Бєлковський: - Я вважаю, що концепція "демократичних сил" вичерпала себе ще в 1991 році , у момент краху СРСР. Об'єднані демократи мали сенс лише остільки, оскільки існував їх спільний ворог в особі правлячої КПРС. На сьогодні "демократи" - не більше ніж пропагандистський штамп та ідеологічний анахронізм. Так, в сьогоднішніх умовах немає і не може бути єдиної партії, яка представляла б інтереси інтелігенції та бізнесу одночасно. У цьому сенсі всі розмови про об'єднання недогризків "Яблука" з уламками СПС позбавлені політичного сенсу. Якщо ж під демократами розуміти партію цінностей 1990-х років, то лідер такого штибу не стане наступним Президентом Росії. Будь то Касьянов, Явлінський або хтось ще.

"Наступником може стати Козак" - Серед "наступників Путіна" називалися прізвища Гризлова, Іванова та Миронова. Додався Чи, на ваш погляд, хтось ще до цього переліку? Матвієнко? Козак? Шойгу? Гліб ПАВЛОВСЬКИЙ:

- Серед названих вами немає ні одного неможливого кандидата. Це визначиться реальним внеском людей у підготовку до наступних виборів. А починати її треба з програмних та організаційно-партійних моментів. Зараз у нас немає жодного політика, який був би носієм програми. У Явлінського є програма? А у Зюганова? Якщо запитати, хто був головою уряду за непу, ніхто й не згадає. А сам неп пам'ятають усі. Ця була сильна і популярна політика, а хто був її головою - не так важливо. Нам потрібно прийти до цього варіанту. Олег МОРОЗОВ: - Я вважаю, безглуздо розмірковувати про їхні шанси, поки ми не зрозуміємо основну комбінацію. Адже нам невідомо, чи збирається залишатися в активній політиці Володимир Путін.

"Путін хоче піти в 2008-м" - Ходять чутки про два варіанти: або в Росії буде парламентська республіка з прем'єром Путіним і "декоративним" президентом. Або Конституцію змінювати не будуть, а Путін стане на чотири роки просто прем'єром, щоб потім знову балотуватися на пост президента. Який варіант реальніше? Олег МОРОЗОВ:

- Навіть запахів рядом таких немає! Парламентська республіка в чистому вигляді в Росії неможлива! І шкідлива, і не потрібна. Перехід на пропорційну систему виборів, за партсписками, обов'язково поставить питання про механізм формування уряду. І про партійну забарвленні цього уряду. Іван МЕЛЬНИКОВ: - Другий варіант я б виключив відразу. Навряд чи Путін захоче, нехай на час, стати керованою і потенційно звільняти фігурою. Новий президент може повністю змінити розклад сил усередині влади. Що стосується парламентської республіки, то це був би гарний крок. Але прем'єра Путіна повинен буде обрати парламент. А гарантувати пропутінський склад Думи зараз ніхто не зможе. До того ж всі останні реформи збудовані під зовсім іншу модель: під авторитарну владу першої особи. Тому, якщо Путін буде залишатися на третій термін і не стане шукати наступника, то, найімовірніше, буде проведена якась політична операція. Можливо, через референдум, можливо, шляхом ініціативи партії влади в парламенті. Гліб ПАВЛОВСЬКИЙ: - Обидва сценарії не мають під собою грунту. У сьогоднішній системі уряду Путін як прем'єр - це Путін як Фрадков. Ця була б ляпас майже половині населення Росії, яке на нього орієнтується. Станіслав Бєлковський: - Я впевнений, що для Володимира Путіна тягар влади вже майже нестерпно. І він дійсно хоче скласти з себе колосальну відповідальність за недолугу країну Росію, а значить, піти у 2008-му. Інша справа, що Путіну потрібен підконтрольний і керований наступник, яка не спробував би нічого відняти у другому демократично обраного президента Росії. А в 2012 році Путін нікуди балотуватися не буде.

"Шукайте революціонерів на Старій площі" - Чи бачите ви сили, які могли б здійснити "помаранчеву революцію" в Росії? Гліб ПАВЛОВСЬКИЙ:

- Зовнішнє втручання буде, і в цьому немає нічого страшного. В американських виборах теж є втручання ззовні. Там теж можна знайти силу, яка може стати потенціалом революції, навіть нею не будучи. Ще 40 років тому на вулицях Вашингтона були вуличні бійки, трохи півміста навколо Білого дому не вигоріло.

Треба враховувати, що спробу влаштувати революцію в Росії зроблять? Треба! У нас є люди, які зможуть загравати з революцією. Цей прошарок правлячого класу, це не низи. Якщо ви хочете знайти потенціал російської революції, то шукати треба в деяких кабінетах Старій площі, Білого дому і губернських апаратах влади. Але у них немає своєї програми, окрім як байдужого ставлення до Росії, з тим щоб отримати додаткові відступні. Олег МОРОЗОВ: - Я повністю виключаю варіант появи російського Ющенко. В Україні Ющенко був - анти-Кучмою. Для Росії такий варіант виключений з багатьох причин. Путін - це не Кучма. Вони в різних вагових категоріях з точки зору впливу в країні на еліти, авторитету в очах населення і т.д. По-друге, у нас неможливо оксамитове зміна вектора розвитку на 90 градусів. Розгорнути таку машину, як Україна, можна, але розгорнути махину під назвою Росія - не можна. Це можна зробити, лише ламаючи і руйнуючи все підряд. І якщо вже прогнозувати сценарій революції 2008 року, то, якщо вона в Росії станеться, це буде кривава бійня. Це буде така революція, що події 1991 року здадуться нам політичною іграшкою. Ця революція швидше буде схожа на 1917. І мало не здасться тим, хто це затіє. Хто почне робити революцію в Росії, той програє перший. Іван МЕЛЬНИКОВ: - Росія вже пройшла одну "помаранчеву революцію". За формою вона відрізнялася від того, що сталося в Грузії і на Україні, а по суті справи прихід Путіна був такий же реакцією на страшенну втому від епохи Єльцина. Але все одно щось схоже на революцію може статися, якщо буде серйозний конфлікт інтересів всередині правлячої групи , якщо конфлікт дійде до розколу. Тоді частина еліти, частина бюрократичного апарату може скористатися протестними настроями та за підтримки народу поміняти владу. Станіслав Бєлковський: - І в Грузії, і на Україні до влади в результаті революцій прийшли лівонаціоналістична сили. Революції проходили під прапорами справедливості і національного відродження. Щось подібне може статися і в Росії, але стовпи еліти 1990-х очолити подібного роду процеси не зможуть. Повести за собою народ зможуть тільки лідери лівого і імперіалістичного спрямування. Революція як руйнівна стихія вельми небезпечна для нашої країни. Але стратегія консервації, взята нині на озброєння Кремлем, на тлі знищення реальної політичної системи підвищує ймовірність революційних подій.

У Росії ще немає стійкої, багаторазово випробуваною традиції цивілізованої передачі влади. Один випадок (Єльцин-Путін), та ще проведений у штучно екстремальної ситуації (дострокова відставка Єльцина), нічого не вирішує. Щоб провести пряму, потрібні мінімум дві точки. Напевно, тому настільки великий інтерес до майбутніх президентських виборів. Спокійний, без потрясінь 2008 просто необхідний країні, щоб рухатися далі. А "різнокольорові революції" краще дивитися по телевізору.

"Московський комсомолець"