Україна перед вибором - "фінляндізація" або членство в НАТО

На "Шустер live "організували зустріч Юлії Тимошенко з Ренатом Кузьміним

Останній день політичних дебатів, оголосив Шустер, а також повідомив, що Порошенко не зможе прийти, і пообіцяв у другій частині несподівану зустріч для Тимошенко.

Не можна радіти виграної війні

У першій частині з'явився Святослав Вакарчук, а журналіст Марк Франкетті з Донецька повідомив, що все спокійно - в усякому разі, на виду. А взагалі-вбивають людей, захоплюють виборчі дільниці, залякують. Але це не означає, що виборів не буде - досить, щоб у кожному з 22 округів працював хоч один ділянку. Багато ж не хочуть голосувати, оскільки немає гідного кандидата. Але 40% підуть на вибори у двох східних областях.

Точно не відбудуться вибори в Слов'янську, визнав Франкетті. Пономарьов йому сказав, що вибори там вже були ... Питання не в арифметиці, а в психології, зауважив Вакарчук. А це той випадок, коли люди будуть реально вирішувати. Прийти на вибори потрібно, щоб сказати: я зробив все, що міг. Тоді й вимагати з політиків буде можливо ... Важлива моральна легітимність виборів, оскільки влада належить народу. Влада ж втрачає свою легітимність, коли приймається стріляти по своїм людям. Янукович просто втік, а нам потрібен президент.

Петро Мага доповів, що Путін, якого він слухав весь день, вивчив нашу Конституцію досконально ... Це перші вибори, коли вирішуватимуть захід і центр, помітив Шустер. На сході проблема не в небажанні йти на вибори, а в неможливості, заявив Вакарчук. Але президенту-то треба чути всі регіони країни. Він повинен відновити порядок, а потім ініціювати референдуми з найважливіших питань - про федералізацію, про мову. Не боятися місцевих референдумів. Люди повинні зрозуміти, що президент готовий рахуватися з їх думкою.

За опитуванням CNN, 65% українців оптимістично дивляться в майбутнє, повідомив Шустер. 40% вважають Путіна сильним лідерів, а 70% - небезпечною людиною ... Вакарчук дозволив Росії бути великою країною, але зауважив, що треба думати і про маленьких кроках, скажімо, чесності судів і якості доріг. Не можна радіти виграної війні.

Країну має очолити сильна людина

Ми знаємо, що буде два тури, повідав ведучий. Пройдуть Порошенко і Тимошенко ... А Порошенко зараз на ICTV, куди перебіг Вакарчук, радісно повідомив Мага ... В студії були присутні дочка і чоловік Тимошенко. Несподіваним ж гостем став Ренат Кузьмін, який свого часу без натяків називав Юлю злочинницею. Повторили б ці слова сьогодні? - Запитав Шустер.

Злочинцем людини називає суд, зауважив Кузьмін. Але суд визнав Тимошенко невинною, повернув Шустер. Значить, так, визнав Кузьмін. Тимошенко ледве стримувала сміх. Вона пригадала свої дебати з Януковичем, коли півтори години спілкувалася зі стіною і з камерою. Ось і отримали в президенти професора та академіка, який ніде не вчився. Країну повинен очолити сильний людина ... Кузьмін зазначив, що зайняв крісло Порошенко, але питання буде задавати в зал.

Вийшли на зв'язок в Донецьку, де зібралися в студії гості побажали не уявляю. Тимошенко здатна вирішити всі питання, заявив один з них і попросив розповісти про перспективи Донбасу. Тимошенко подякувала гостям за мужність і пообіцяла, що скоро все закінчиться. Вона пригадала той час, коли намагалася зробити вугілля чистим, знищити чорні схеми. Згадала, як спускалася в шахту - було страшно. Адже гроші, що виділяються на захист, до шахтарів не доходять. Це святі люди! .. А сьогодні навколо них йде війна. Але жодна шахта не зупинилася. На поверхні ж господарюють посланці Кремля.

Далі Тимошенко пообіцяла, що до 20-го року нам не знадобиться ні грама російського газу, і нагадала, що Росії вугілля не потрібен. О 12 годині в Донбасі гудуть всі шахти, і це голос всієї України. Тримайтеся! А агресія проти України - це агресія проти всього цивілізованого світу.

Росія веде проти України гібридну війну

Кузьмін нагадав, що народився в Донецьку, і шахтарі - героїчні люди. Але злочинні схеми і раніше функціонують. Наше завдання - після кінця війни забезпечити нормальне функціонування галузі ... Тимошенко пригадала шахтарських дружин, які стали основою краю.

74% глядачів у студії визнали, що не стануть голосувати за кандидата, який не спадає на дебати. А 84% голосуватимуть, 5% не будуть, у 11% немає такої можливості. Ведучий не міг зрозуміти, чому немає можливості у жителів заходу.

Журналістка Пілар Бонет зазначила, що найголовніше - рішення конфлікту на сході, і поцікавилася, як Юля пропонує одночасно вести діалог і надавати опір ... Головна проблема - дії Кремля, пояснила та. Дехто з кандидатів стверджує, що Путін не при чому. А вчора загинуло 16 хлопців! А коли розпорюють животи? Росія веде проти України гібридну війну. Путін же розуміє лише мову сили. І санкції реально починають діяти. Путін кілька разів заявляв, що відводить війська і диверсійні групи.

Ми ж повинні вирішити, як захиститися на 50 років, продовжила Тимошенко. Потрібно ставити на ноги армію, але це навіть за півроку не зробиш. Треба переглянути свої погляди на НАТО і успішно туди вступити. Не можна в мирний час ховати своїх синів. Потрібно стати частиною демократичного світу. Тому треба проводити референдум по НАТО ... 88% вас підтримують, повідомив Шустер. НАТО - це стратегія стримування, продовжила лекцію Тимошенко.

З Донецька питань не було, і Тимошенко пообіцяла шахтам гідну підтримку країни та світу. У відповідь молодий чоловік у студії все ж зачитав звернення до народу за мир і злагода. Підтримуємо і розумом, і душею, запевнив ведучий.

Ми вимагаємо чесності, буде брехати!

Кузьмін запропонував не аналізувати причини подій, головне - зупинити війну. Для цього треба прийняти вольове рішення - призупинити військову операцію і почати діалог.

88% глядачів висловилися за проведення референдуму, а Соня Кошкіна висловила здивування, як Тимошенко може спілкуватися з Кузьміним, але вирішили, що спілкування ще не було. Тимошенко ж повідала про дії Януковича та агресії Путіна, а також про круглих столах. Пообіцяла децентралізацію і життя без корупції. Якби у Юлі була б влада в руках, багато чого не було б. Але керувати з боку неможливо. Вибори ж - важливий фактор стабільності. І вони відбудуться, причому чесні. А президент почне новий діалог і з світом, і з Путіним. Той чи зупинить агресію, або втратить владу в Росії.

Політолог Тарас Кузьо висловив здивування, чому Кузьмін пішов у президенти. Це людина, яка кришував кілерів. Не соромно? .. Кузьмін назвав звинувачення безапеляційними, але зараз мова про війну, яку потрібно зупинити. Локальна громадянська війна може перерости в широкомасштабну. І нинішня влада винна в сотнях вбитих. Причому тут робота Кузьміна в 80-х і 90-х? А прийшов він у студію ставити питання, а не відповідати. Не треба переходити на особистості, коли не розкриті вбивства на Майдані, в Одесі, в Краматорську. А прокуратура займається веденням слідства проти Тимошенко. Це безумство якесь! І чиновників безжально виганяють - 120 тисяч. Рахунки зводять. Але з колишньою владою співпрацювали і Порошенко, і Луценко, і Тимошенко.

Журналіст Сергій Висоцький почав з вдиху. Він пригадав, як сперечався з Тимошенко. Але потім прийшов Янукович ... І Висоцький зазначив, що не було б Майдану - Юля сиділа б у в'язниці. А політики ставляться до людей, як дітям, яким кажуть, що м'ячик покотився. І з НАТО йде маніпуляція - нікуди нас не приймуть. І гудок Ахметова, з яким Юля домовляється - така ж туфта. Ми вимагаємо чесності, буде вам брехати! Інакше Майдан прийде за вами, як прийшов за Януковичем.

Хоч одну копієчку знайшли?

Тимошенко визнала, що без Майдану, може, взагалі б живою з в'язниці не вийшла, і борг вона буде платити вічно. Але в'язниця людей переплавляє. Ви розумієте, що проти нас ведеться війна? А армії у нас немає. І гарантії не спрацювали. А від санкцій проти Росії страждають європейці. Але російська агресія змінила світ. Угода про асоціацію підписали. І тепер фон Расмуссен пропонує перегляд відносин. У нас один шлях ... А Росія вимагає, щоб ми стали сірою зоною, позаблоковими ... Захриплий від виступів голос Тимошенко вже звучав, як плач.

Новий президент повинен не бюджет дерибанити, продовжила атаку Юля і пообіцяла демонтувати монополії і всіх розігнати до чортів собачих. Життя свою покладе проти кланової системи ... Перервати монолог вдалося лише Маге, увірвався з недільним анонсом. Але не надовго ...

Тимошенко звернулася до Кузьміна, який перебрав її по молекулам. Чотири роки вважали кроки і копійки. Хоч знайшли цю саму копієчку? .. Кузьмін зізнався, що завжди говорив правду, а зараз слідчі піддаються репресіям - усіх звільнили. Відносно ж Юлі корупційних дій виявлено не було.

Шустер нагадав, що Кузьмін звинувачував Тимошенко в тому, що вона уникає суду. Той пояснив, що це була не сфера його компетенції, але слідчому потрібен вирок. Тому й вимагали якнайшвидшого розгляду. А вона не їхала і не їхала.

Знайшли хоч один факт корупції? - Повторила Тимошенко. Ні, прозвучала відповідь. Не всі політики однакові, визнала Тимошенко і знову запитала: відмовлялася вона їхати до суду? Таких даних немає, визнав Кузьмін і запевнив, що не отримував від Януковича ніяких команд. Слідча група не отримувала замовлення ...

Бонет нагадала, що на сході йде війна, післязавтра вибори, і вона звернулася до Порошенка: приходьте хоч на п'ять хвилин! Невже ви боїтеся Тимошенко? ..

Мага показав шматок з програми на ICTV, у якому Порошенко зауважив, що країна потребує єдності, а не в сварках між кандидатами ...

Що будемо робити з мільярдерами?

Люди хочуть чітких правил гри, зауважив Дмитро Гордон і привів у приклад реформи Саакашвілі. Може, знайдеться той, хто збере багатьох, нагадає, що у них вже з вух лізе, і змусить жити за правилами - інакше в'язниця. Не треба винаходити велосипед! Скільки можна бути банановою республікою?

Уникати дискусій - нечесно, помітила Тимошенко, але ж вона хотіла лише запитати, чому Порошенко проти членства в ЄС і НАТО. Невже діє російський ультиматум? .. Що ж до олігархів, то країною володіють шість сімей, і вони ні від чого не відмовляться. Треба вирішити, як припинити їх володіння країною. Та при Януковичі був уряд мільярдерів, а їм все було мало. У Порошенка ж вона ще хотіла запитати про чотири тендери ... Варто вибір - або Європа, або сіра зона. Про правила треба не домовлятися з олігархами, а ці правила пред'являти.

Треба не шукати стрілочників, а міняти все докорінно, заявила Тимошенко Кузьміну, пообіцявши забрати заяви на слідчих. Вона хоче зробити країну сильною.

Уряд мільярдерів - це традиція української держави, пояснив Кузьмін. Але з 21 кандидата в президенти 10 були або судимі, або залучалися по якихось справах. А працівники правоохоронних органів лише виконують накази. Але великі політики не можуть домовитися. Правила не треба вигадувати - треба виконувати закони.

Ольга Мусафірова нагадала про популізм і рух опору: намагалася додзвонитися волонтерам - безрезультатно. Недобре якось ... Тимошенко розповіла про бригади територіальної оборони, які об'єднують професіоналів. Але це не приватна армія, а лише допомога державної - в її руки було передано 20 тис. добровольців. Але на сьогодні набір призупинено.

Осмілілий під кінець Кузьмін зауважив, що варто за мир, навіть штаб створив. А більше ста осіб перебувають у заручниках ... Та сторона вже полонених не бере, нагадав Шустер. Але Кузьмін стояв на обмін полоненими, адже це ганьба нації ... Жодна сильна країна не допускає диверсійних актів на своїй території, зазначила Тимошенко. Терористів потрібно або ізолювати, або знищувати.

З Івано-Франківська подякували Тимошенко за допомогу під час повені у 2008 році та побажали перемоги. Юля пообіцяла змінити країну і переконати Європу притиснути Росії хвіст, адже Путін розуміє лише мову сили. Тільки треба подавати заявки на вступ до ЄС і НАТО. Потрібно змінювати країну докорінно. І ніяких експериментів і югославських сценаріїв.

Кузьо сподобалося, що в другому турі буде вибір - "фінляндізація" або членство в НАТО. Тимошенко ж захотіла запитати у аудиторії: як бути з олігархами? Чи вірите ви, що у них можна забрати? - Уточнив Гордон. З формулюванням питання заплуталися, але нарешті виродилася: чи підтримуєте ви демонтаж кланово-олігархічної системи управління країною? 89% підтримали.

Кошкіна встигла поцікавитися термінами прийняття нової Конституції, але на відповідь не було часу. Тимошенко лише пообіцяла гроші в села ...