Кисельов: він не був ангелом

Кисельов: він не був ангелом

Першому президенту России 1 лютого виповнилося б 80 років. Спогадами про нього поділився з нами відомий російський, а тепер уже й український, журналіст і телеведучий Євген Кисельов.

-Євген Олексійович, ви, напевно, часто спілкувалися з Єльциним в офіційній і неофіційній обстановці. Не могли б ви поділитися з нами спогадами про нього?

- Я не часто спілкувався з Борисом Миколайовичем, а в неформальній обстановці бачив його тільки один раз. Це було навесні 1990 року в травні місяці, коли Єльцин був головою Верховної Ради (він навіть не був тоді ще президентом), хоча вибори вже були оголошені - вони відбулися влітку того року. На них він переміг, обійшовши з великою перевагою всіх своїх конкурентів прямо в першому турі.

Відео дня

А тоді Борис Миколайович їздив в якості спікера російського парламенту в Прагу з офіційним візитом. Тільки-тільки було створено російське телебачення, і буквально для першого ефіру, 13 травня, мені, як кореспонденту, було потрібно приготувати сюжет про цей візит. На зворотному шляху Єльцин взяв усіх журналістів, які висвітлювали візит, на борт свого літака. І ось тоді я один раз у своєму житті бачив його в неформальній обстановці.

Десь у середині польоту з Праги до Москви він зайшов у ту частину салону, де ми сиділи. Літак був скромний - Ту-134. У першому салоні сидів він зі своїми радниками, помічниками та охороною, а в другому сиділи ми, журналісти. І ось Єльцин увійшов. Як зараз пам'ятаю, він був одягнений в сорочку без краватки і в сині тренувальні штани. Сказав, що ось хотів усіх вас подякувати за роботу з висвітлення мого візиту. Кожному потиснув руку. Потім сказав, посміхнувшись, стюардесі, яка стояла в нього за спиною: "А чого це хлопці так сидять?"

-Тверезі.

-Тверезі. Єльцин продовжив: "Ану їх усіх нагодуйте і напоїть". Ну, погодувати нас і так збиралися. Ну й по чарці всім налили. Я вам скажу, що всі ці розмови про те, що він міцно пив, на мій погляд, серйозне перебільшення.

Єльцин начебто справляв враження крутого мужика, який міг і кулаком по столу стукнути, і, що називається, стакан горілки залпом випити. А от мені доводилося чути, що пив він тільки вино, а горілки не пив.

За моїми спостереженнями, люди його віку, які в 30-ті пережили голод, в 40-е війну, повоєнну розруху, у яких, як мовиться, багато чого не було, коли вони були молоді, до старості любили їсти солодке, ставали Сластьоном, ласунами . Кажуть, що Єльцин любив випити чарочку лікеру. За розповідями тих, хто сидів за столом, він ніколи не пив горілки, а пив сухе біле вино або червоне, іноді шампанське.

Один мій хороший товариш сидів з ним за столом після того, як йому була зроблена операція на серці, коли він вже пройшов шунтування, отямився, відновив фізичну форму. Товариш був у числі запрошених. Потім він розповідав з подивом, що Єльцин випив один келих вина. Офіціант налив йому другий, але коли він за ним потягнувся, то сиділа поруч дочка Єльцина - Тетяна тоді ще Дьяченко, а зараз Юмашева - сказала йому строго: "Тату, ти забув, що лікарі тобі заборонили пити більше одного келиха". І він так на неї подивився невдоволено, але до вина не доторкнувся.

А далі ми з вами вступаємо на невдячну стезю домислів і припущень. Я чув про нього таке. У 90-х у Єльцина в Іспанії була жорстка посадка на літаку. Тоді йому зробили операцію на хребті. Після цього йому часто доводилося приймати сильнодіючі знеболюючі препарати.

-І такі препарати часто відбивалися на його адекватності?

- Так, так. - А розкажіть, як проходили ваші інтерв'ю з ним. -Мені двічі доводилося брати інтерв'ю у нього разом з групою інших журналістів. І всякий раз ці інтерв'ю були по-своєму цікаві. У перший раз я запам'ятав, що він шалено нервував. Я бачив, що у нього навіть руки тремтять. Це було навесні 1993 року в його робочому кабінеті. Тоді це було протистояння між ним і Верховною Радою про шляхи розвитку країни, йшли переговори про можливе врегулювання конфлікту. Чесно кажучи, змісту того інтерв'ю не пам'ятаю. Але от запам'яталося, що він шалено хвилювався спочатку, намагався вгамувати хвилювання, крутив в руках ручку, але потім пішла розмова, і все стало нормально. Другий раз, коли я брав у нього інтерв'ю, там був абсолютно вражаючий випадок. Інтерв'ю з президентом - це річ страшно формальна, запротоколенная, чи що, обставлена ??безліччю різних умов, що стосуються будь-якого президента. Мені доводилося брати інтерв'ю у Білла Клінтона в 1999 році. Я вам скажу, що такого попереднього узгодження, попередніх бесід з різного роду високопоставленими співробітниками Білого дому напередодні цього інтерв'ю у мене ніколи не було, наприклад, коли я брав інтерв'ю у російського президента. Але все одно список тем для розмови або список питань, звичайно ж, довелося закинути. -Біллу Клінтону? -І Біллу Клінтону ми питання посилали, ну і Єльцину теж. І ось тоді в 1996 році перед президентськими виборами (за кілька днів) стався цей дивовижний випадок. Про нього я розповідав не раз, але повторюся. Перед самим початком інтерв'ю, коли ми сиділи загримовані, я і Борис Миколайович, і зовсім трохи залишалося часу до початку інтерв'ю, до мене так непомітно підійшов один з членів тодішнього єльцинського виборчого штабу, відомий в ту пору російський політик, підійшов до мене і такий скороговорочкой сказав (а з ним ми були на ти, просто давно знайомі): "Ось список питань, які ти передавав. Ті з них, які позначені червоним олівцем, ти не задавай ". Ну, не задавати, так не задавати. Я розумію, що правила гри такі, що їх треба витримувати. Коли я вичерпав список питань, яких було більше, ніж достатньо, то почав говорити ритуальну фразу: "Велике спасибі, Борис Миколайович, за ваші відповіді. У мене до вас питань більше немає". І раптом у нього прямо особа витягується, і він таким тоном, в якому було щось ображено-дитяче: "Як немає більше питань? У вас були питання, у вас там дуже хороші і цікаві питання, які ви мені збиралися задати. Я готувався на них відповідати. Що ж ви це? ". Тут у мене витягнулося обличчя, я сказав: "Борис Миколайович, але вибачте, перед початком інтерв'ю мені один з ваших помічників сказав, щоб я ці питання не задавав". Президент: "Який такий помічник?". Я відчув, як згущуються хмари. Я готовий заприсягтися, що абсолютно, як у романі Булгакова, ось цей тип, який попросив мене ці два-три питання не ставити (я його бачив боковим зором), розтанув у повітрі. Я потім проаналізував, а в чому власне була справа. Серед тих питань, які мене просили не ставити, Єльцин повинен був відповісти на важливе і делікатне питання, а саме про те, чи може в разі, якщо справа дійде до другого туру, виникнути ситуація, коли він може звернутися до кандидатів, які зайняли третє, четверте, п'яте місце, підтримати його в другому турі, а натомість отримати яку-небудь високу державну посаду. Це власне кажучи і сталося. Ці закулісні переговори вже йшли - і з Явлінським, і з Лебедем. Перший відмовився, другий у підсумку погодився. Просто в оточенні Єльцина були чиновники, які боялися приходу Лебедя. А Єльцин дав зрозуміти, що такий варіант можливий. -А були у вас якісь телепередачі про Бориса Миколайовича?

-В свій час на НТВ вийшов чотирисерійний фільм про Єльцина, який я знімав разом з чудовим режисером Сергієм Урсуляк, який прославився серіалом "Ліквідація". Він називався "Президент всієї Русі". Я там виступав у ролі ведучого.

Ми тоді просили багатьох людей поділитися своїми спогадами.

Чубайс, коли я його попросив: "Розкажіть про Бориса Миколайовича той момент, який вас найбільше вразив", відповів, що його вразив епізод, коли вони принесли на підпис Єльцину один папір. До неї всупереч існував порядку не додали проект рішення. А лист був такий - його колишній архівороги, Руслан Імранович Хасбулатов, який був головним політичним противником президента Росії в 1992-1993 р.р. , Нічтоже сумяшеся, як кажуть, звертався до нього з проханням, прикріпити його до так званої кремлівської поліклініці (щось на кшталт "Феофанії") - поліклініці управління справами президента. Мене, сказав Чубайс, потрясло те, що Єльцин наклав резолюцію "згоден", що не розмірковуючи ні секунди. Почуття помсти йому було, мабуть, незнайоме. Для нього повержений політичний противник, переставав існувати. Йому це було вже нецікаво. Просять поліклініку? Так, будь ласка. Людиною Борис Миколайович був, безумовно, великодушним.

А ось Явлінський, наприклад, розповів абсолютно чудову історію про те, як Єльцин запросив його в Кремль напередодні першого туру виборів, умовляв зняти свою кандидатуру і закликати прихильників партії "Яблуко" підтримати Єльцина вже в першому турі. Він його так і сяк уламував: і лякав, і лякав, і обіцяв високі посади, але Явлінський стояв на смерть, кажучи: "Борис Миколайович, я політик. Я - лідер політичної партії, а така людина не має права розчаровувати своїх прихильників. Я просто не можу не йти на вибори. А розмінювати кар'єру політика на кар'єру чиновника, я не хочу. А раз я хочу залишатися політиком, я не можу відмовитися від участі в першому турі виборів, хоча я прекрасно розумію, що не виграю у вас. Та навіть, напевно, не потраплю і в другий тур ". У відповідь Єльцин говорить Явлінському: "Ну, добре. Ідіть! ". Лідер "Яблука" пройшов килимовою доріжкою по величезному єльцинському кабінету до самих дверей. І тут Єльцин його покликав: "Поверніться!". Він повернувся, підійшов до столу. Єльцин ще раз подивився на нього в упор і сказав: "Григорій Олексійович, точно не відмовитеся? Ваше рішення остаточне? ". Явлінський: "Так, остаточне, і я від нього не відмовлюся". "Тоді Борис Миколайович, - розповів політик, - подивився на мене хитро і сказав:" Правильно, і я б ні за що не відмовився на вашому місці ".

Єльцин цінував людей, які перед ним не прогиналися. Як я розумію, люди, гнувшейся перед ним спину, і які йшли на компроміси, неприпустимі для справжнього чоловіка-політика, для нього переставали існувати.

-І все в його взаємовідносини з людьми було інтелігентно?

- Ні, він не був ангелом. Були люди, які працювали з ним, які потім на нього довго ображалися. Просто він не завжди красиво розлучався зі своїми колишніми співробітниками. Не для всіх у нього знаходилося час для прощального і короткої розмови і прощального рукостискання.

-Як ви оцінюєте діяльність Єльцина?

-Він багато чого зробив для країни і не тільки своєю. Він багато зробив і для України. Але те, що він дозволив себе втягнути в цю історію з престолонаслідування і з передачею влади Путіну, я вважаю, було його надзвичайно важкій помилкою. З тих самих помилок, які більше, ніж злочину. І при всій моїй повазі і шануванні до Борису Миколайовичу за те, що він зробив, як політик для мене він скінчився.

-Ви випробували наслідки цього його вчинку на, як кажуть, своїй власній шкурі.

-Якби справа була тільки в моїй власній шкурі, я б перетерпів. Але не мені одному не подобається те, що відбувається в сьогоднішній Росії.