Гетманцев: наведення порядку лише на митниці очікувано принесе бюджету-2023 до 130 млрд грн

Наступного року економіка України має зрости на 4-6% навіть за умови продовження війни, якщо ж бойові дії вдасться закінчити раніше, зростання буде більшим. Водночас влада не планує підвищувати податки ні цього, ні наступного року – йдеться про припинення схем з ухилення від оподаткування.

Відео дня

Про це в інтерв’ю проєкту "Орестократія" розповів народний депутат України, голова фінансового комітету ВР Данило Гетманцев. За його словами, Податкова служба сьогодні працює краще, ніж митниця. Наведення ладу на останній може додати до бюджету наступного року близько 130 млрд грн. Також влада ставить собі за ціль і далі покращувати адміністрування податків.

Несплата податків за умов війни – це мародерство

– Я хотів би розпочати зі слів одного з чиновників Світового банку, який заявив, що 55% українців до кінця 2023 року будуть вважатися бідними. Тобто їхній дохід за день не перевищуватиме 2,15 долара. На кінець цього року кількість бідних українців становитиме 25%, а на початок війни було 2%. Наскільки це відповідає дійсності?

– Справді, українці біднішають, бо війна – це завжди шок. Ми бачимо помірну, але інфляцію. Ми бачимо, що люди втрачають роботу, безпрецедентно велике безробіття, до кінця року – 30%, такого в нас ніколи не було, і я маю надію, що ніколи не буде. Закриваються підприємства, велика кількість людей навіть у державному секторі йдуть у простій. Доходи населення падають, безперечно.

Уряд робить усе, аби це зупинити, сповільнити темпи. Це робиться за рахунок соціальних виплат. У нашому бюджеті видатки на війну є безпрецедентно високими, вони зросли кратно, порівняно з мирним часом, втім ми знаходимо можливість індексувати пенсії цього року, індексувати пенсії наступного року, перераховувати пенсії, підвищувати мінімальну заробітну плату. Не набагато, на 200 гривень, але ми підвищили, попри війну. Ми не заморожуємо ті соціальні стандарти, передбачені для людей найбільш вразливих категорій. Наступного року будуть підвищені виплати для багатодітних сімей, ветеранів, інвалідів.

Ми не можемо зробити диво, ми не можемо взяти кошти з повітря і їх виплатити, але навіть з урахуванням тієї потужної фінансової кризи в Україні, мені здається, що уряд робить все можливе, аби профінансувати соціалку в повному обсязі. Наступного року друга за обсягом стаття видатків – це соціалка. Якщо в бюджеті 45% йдуть на оборону країни, то 29% – це освіта і медицина, 16% – соцвиплати.

– Чи є очікування, що економіка вже адаптувалась до війни і поступово починає зростати?

– Прогнози Нацбанку говорять, що до кінця року ми будемо мати приблизно 32-33% падіння ВВП за рахунок того сектору, який припинив працювати. Економіка адаптувалася. Я відчуваю і за цифрами, і за доходами бюджетів. Якщо ситуація на фронті не погіршуватиметься, то ми точно будемо розвиватися, і це ми бачимо в макропрогнозах наступного року і, відповідно, в проєкті бюджету. Зростання на 4-6%, безперечно, буде. До речі, це зростання прогнозується з урахуванням, що активна фаза війни відбуватиметься протягом усього 2023 року. Тобто якщо нам вдасться завершити війну раніше, то, безперечно, зростання буде більше.

– Ви раніше говорили, що не збираєтесь підвищувати податки, що є інший інвентар. Який це інвентар?

– Ми взагалі-то ніколи не підвищували податки. Те, що ми робили з 2019 року, – це лише ліквідували прогалини в оподаткуванні і робили оподаткування рівним та загальнообов’язковим для всіх. Прибирали лазівки із законів.

Наприклад, пільга зі сплати податку на прибуток за дизель, який використовується для мегавеликих автомобілів. Вона забирала з бюджету мільярд на рік. Ми її прибрали. Давайте згадаємо податок на Google: ПДВ на електронні послуги існував завжди, але механізму не було, іноземні компанії не сплачували цей податок, а нам вдалося в цей воєнний рік тільки за один перший квартал дії цього нового механізму зібрати 76 млн дол. до бюджету. Мені здається, що з такого сайту, як Onlyfans, чи з реклами в інтернеті треба збирати не тільки зараз, а і в мирний час також.

А тепер про резерви. Резерви в адмініструванні, у тому, аби припинити ті практики з ухиленням оподаткування, які розквітали в мирний час. Мені здається, що саме по собі ухилення від оподаткування у війну набуває абсолютно інших моральних рис: це вже не ухилення і не просто недоплата податку, який ти не дістаєш зі своєї кишені, бо держава може вкрасти чи неефективно використати. На сьогодні сплачені нами податки практично повністю використовуються тільки на армію, на війну.

Тому на сьогодні несплата податків – це мародерство, і те, що робить зараз Державна податкова служба (я дуже високо оцінюю її результати, не тому що я при владі, а тому що ці результати є в цифрах), – це припинення практик ухилення оподаткування, які процвітали 30 років. Припинення діяльності цих, давайте називати речі своїми іменами, організованих злочинних угруповань, які крали податки з бюджету.

Лише одне підприємство не сплатило акцизного податку на 5 млрд грн.

– Тут, мабуть, треба пояснити – кого це стосується?

– Є таке поняття, як конвертаційний центр, воно було досить довго поширене, потім вони трансформувалися у великі компанії, які генерують схеми ПДВ і на цьому заробляли гроші. Вони себе вважають бізнесом, я вважаю це організованою злочинною діяльністю. Їхня діяльність практично припинена з грудня минулого року, а цьогоріч ми ще більше закрутили гайки для таких злочинців, які фактично крадуть гроші з бюджету. Ось цифри по ПДВ – рік до року, мирний 21-й рік, де все було класно, де все більш-менш нормально розвивалося, і рік 22-й, де війна, де криза, де третина економіки не працює: ми заробили плюс 56 млрд дол. за 9 місяців. Я можу вже анонсувати, що в жовтні ми також перевиконаємо план. Це 770 танків, якщо перерахувати. Це завдяки тому, що ми не дали вкрасти ці гроші з бюджету, є можливість придбати 770 танків для нашої армії. Це величезні гроші, і це тільки ПДВ. Я не можу навіть спрогнозувати, які це були б надходження до державної скарбниці, якби ми це зробили в мирний час.

Якщо говорити про інші статті, то візьму акцизний податок. Лише у вересні за рахунок покращення адміністрування, за рахунок того, що прикрили "схематоз" на спиртзаводах (які працювали за т. зв. другою формою, за готівку, у другу зміну і т.д)… закрили підприємства, які виготовляли нелегально тютюн, наприклад, велике підприємство в Жовтих Водах… За рахунок цього тільки за один вересень, місяць до місяця, бюджет отримав плюс 1,2 млрд грн. Це загалом по Україні по акцизному податку. Це небагато і немало – 35 БТРів. Чому? Тому що коли податківці разом із СБУ прийшли до цього великого підприємства в Жовтих Водах на перевірку і на обшуки, то з’ясувалося, що 5 млрд чистого акцизного податку не сплачено протягом цього року, і це тільки одне підприємство.

– Чи є інші "нички", звідки можна повитягувати заначки?

– Насправді є багато. Ось зараз почалася досить така жвава компанія правоохоронних органів щодо недопущення експорту зерна без повернення валютного виторгу.

З одного боку, бачимо бізнес, який сплачує наперед, є бізнес, який платить і, крім податків, платить ще щось екстра на армію. А з іншого боку, ми бачимо тих, хто краде, і для них це абсолютно нормально. І в кожній галузі ми можемо таке знайти. Війна – це такий лакмусовий папірець, коли кожна людина себе проявляє такою, якою вона є насправді, а не такою, якою вона вимушена здаватися, підтримуючи певний мирний етикет.

– Є ще одна уже щедра на потенційні доходи бюджету сфера – це митниця…

– Я повністю розділяю відповідальність за те, що відбувається на митниці, бо сам належу до владної команди і не можу усунутися від цієї відповідальності. Кілька місяців тому ми ухвалили рішення комітету про незадовільний стан на митниці і необхідність ухвалення кадрових рішень, перезавантаження митниці. Незважаючи на це, на жаль, Кабінет міністрів не дослухався до нас, і ми маємо там таку ситуацію.

Якщо говорити про те, який потенціал вбачаю там, я думаю, що плюс 30% відрахувань можемо отримати на митниці, це десь 10-12 млрд. Дуже цікава статистика – ми стежимо за цим всім. Якщо порівняєте червень і липень, то червень – це той місяць, коли діяли пільги на імпорт, і абсолютно все ввозилося без мита, а з 1 липня ми їх відновили. Як результат – імпорт щодо деяких категорій до 5 разів відрізняється, тобто впав. Це означає, що везуть "у чорну". Попит же не змінився. Це означає, що митниця недопрацьовує, це означає, що правоохоронці недопрацьовують чи працюють просто в іншому напрямку.

– На митниці сьогодні сидять усі силовики, хоча насправді доцільність їхнього перебування сумнівна.

– Я переконаний, що так не повинно бути. Я знаю, що на митниці повинні бути лише митники. Тоді буде порядок і буде одна відповідальна особа, а не натовп правоохоронних органів із різноманітними папірцями на кшталт листів про огляд того чи іншого вантажу незрозуміло з яких підстав.

– Вся історія незалежності – це історія намагання навести порядок на митниці. Як ви це збираєтесь робити?

– Зміни на митниці лежать не в площині законодавчих змін. Усе, що необхідно, ми вже ухвалили. Вони лежать у площині діяльності керівництва самого цього органу. Необхідно вибудувати дуже жорстку ієрархію, необхідно запровадити дисципліну. Власне, так як є сьогодні в податковій службі, коли керівник органу несе відповідальність за дії своїх підлеглих. Необхідна ротація, нові механізми. Це і спільний транзит, і обмін інформацією, і спільні пункти пропуску, догляду з Польською Республікою, і оформлення митних вантажів іншим постом, ніж той пост, який оглядає цей вантаж. Такі механізми існують. Якщо була б на те воля, то вони б також запрацювали. Але найголовніше тут – оця воля, про яку я говорю.

– Як боротися із впливом великого кешу, який закриває очі всім чиновникам?

– Повірте мені, в податковій пропонують, напевно, не менше, ніж на митниці, але порядок на сьогодні там більш-менш є. Безперечно, є ексцес виконавця, є порушення, за що людей виганяють. Якщо б не було бажання в податкової викривати "скрутки", то не було би цих плюс 56 млрд. Корупційна система працює тільки тоді, коли закриваєш очі. Все програмне забезпечення є, все необхідне є.

– Якщо взяти оці перераховані вами напрямки – ПДВ, акцизний напрямок, митниця, – скільки грошей ви очікуєте додатково до державного бюджету наступного року?

– Якщо ми говоримо про акцизний податок, то це до 30 млрд. Якщо ми говоримо про митницю, то давайте порахуємо 120-130 млрд за рік... Це якщо все зробити правильно. Якщо говорити про зерно, там небагато буде, близько 5 млрд, але це також гроші і це також те, що необхідно армії. Тому резерви в бюджеті на наступний рік є.

Усім треба відмовитися від солодких практик з ухиленням від оподаткування

– Поговоримо про податкову політику. Коли почалося широкомасштабне вторгнення Росії в Україну, влада ухвалила рішення тимчасово "скасувати" значну частину податків. Потім якісь податки знову почали стягуватися, далі з’явилися ідея про "10-10-10". Тут згадали, що ми інтегруємося в ЄС і повинні дотримуватися європейської податкової політики. Куди ми рухаємося?

– Якщо подивитися на 2019 рік, у нас була дуже послідовна податкова політика. Те, що ми робимо в оподаткуванні, – це верховенство права в конкретній взятій галузі і те, що пропонує нам Європа.

І я щасливий з того, що всі ці божевільні дискусії про скасування податків, про зміни податків, про скасування ЄСВ, – всі ці дискусії, від яких тхне диверсією, припинилися, і на сьогодні в нас є чіткий дороговказ у законодавстві: ми повинні створити найбільш сприятливі для України умови перехідного періоду на шляху до Європи.

– Нас читають прості люди, представники малого бізнесу. Поясніть для них, що означає оця гармонізація з ЄС, що зміниться практично?

– Ніхто не дозволить у Європейському Союзі мати можливість ухилятися від оподаткування. Податки будуть сплачувати всі. Якщо платник податків у Франції сплачує податок на доходи фізичних осіб у сумі від 20 до 30%, то в жодному разі уряд Франції за рахунок цього податку не буде фінансувати Україну і не буде вкладати гроші в нашу країну, якщо в Україні зарплатний ФОП під 5% виводить гроші з юридичної особи, вдаючи фактично підприємницьку діяльність, якої там взагалі немає.

Тому те, що треба буде зробити всім, – це відмовитися від наших солодких звичних практик з ухиленням від оподаткування, не скиглити про те, що це якимось чином не відповідає нашим прагненням і побажанням, а зробити так, як є в ЄС. Це загальний тренд.

Якщо ми говоримо про податок на прибуток, то дійсно, ми повинні імплементувати значну кількість норм. Якщо ми говоримо взагалі про законодавство, то це 22 директиви тільки в податках і по 10 у фінансах і на митниці. Фактично податкове право в нас є найбільш неадаптованим до ЄС, і там вам треба працювати найбільше, але дороговказ зрозумілий, логіка його зрозуміла, ми розуміємо межі дискусії.

– Не до кінця зрозуміло, як зміниться наше законодавство з позиції адаптації до європейського. Наприклад, в Європі дуже часто вищі ставки, ставки аналогічних наших податків змінюватимуться? У Європі є щодо багатьох моментів презумпція податкової вини: якщо податкова говорить, що ти винен, то ти доказуєш протилежне, а не податкова мусить доказувати твою вину. Є в багатьох країнах нульова декларація. Ми це все будемо запозичувати?

– Щодо ставок. В Європі невисокі ставки, в Європі різні ставки, якісь ставки вищі за наші, це факт. Якісь ставки є нижчими, ніж наші. Питання про ставки – це якраз те питання, яке треба дискутувати. Я особисто прихильник зниження ставок на продукти першої необхідності – молоко, хліб, м’ясо. Я буду це послідовно відстоювати, я маю на увазі зараз ПДВ.

Я переконаний у тому, що ми повинні дискутувати оподаткування доходів і ми повинні знижувати податковий тиск на доходи, одночасно жорсткими адмініструванням виводячи заробітну плату з тіні. Я ще до війни подавав ініціативу про об’єднані ЄСВ, військового збору та податку на доходи фізичних осіб в єдиний податок зі зниженням ставки до 25%. Я вважаю це правильно, але знову ж таки, я відкритий до дискусії, точно ми не можемо це зробити до кінця війни, а от після війни так дійсно такі рішення можуть бути ухвалені.

Якщо говорити про відповідальність, то і ці питання по-різному врегульовуються в Європі. Наприклад, неподання декларації тягне за собою накладення штрафу, незалежно від платника. А є ухилення від сплати податків, де треба доводити вину. Я вважаю, що такі процеси і такий підхід є правильний, він відповідає практиці ЄС.

Якщо говорити про нульове декларування, то податкова амністія була продовжена до 1 березня. Я думаю, що ми більше продовжувати вже не будемо. Вважаю, що наші біженці і наші люди вже з’ясували для себе, що таке рахунки в європейських банках, що таке взагалі кеш у Європі і чим він відрізняється від безготівкових розрахунків. Я думаю, що вони пересвідчилися в тому, що краще скористатися податковою амністією під 5%, яка є у нас зараз, ніж взагалі не бути в змозі використовувати гроші. Вони також зрозуміли, що – хочуть вони цього чи ні, – але всі ті норми будуть у нашому законодавстві, і достатньо швидко. Ми на комітеті схвалили законопроєкт №8008, який вносить до нашого законодавства про фінансовий моніторинг додаткові норми, що стосується купівлі чи оренди нерухомості, купівлі предметів мистецтва, ювелірних виробів. Тобто всі ці норми стають жорсткішими, це правильно. Якщо ти хочеш жити в цивілізованому світі, то, будь ласка, сплачуй податки. Податки – плата за цивілізацію.

– Зібравши усі свої прогнози і бачення наступного року – яким він буде загалом для людей, для бізнесу?

– Дуже важким буде. І тут немає ніяких ілюзій, не треба ні на що сподіватися, але якщо ми хочемо вижити, якщо ми хочемо вистояти і хочемо зберегти свої бізнеси і мати можливість жити у своїй країні, то ми обов’язково його пройдемо і обов’язково вистоїмо.