Вибори в Німеччині можуть піднести неприємний сюрприз для багатьох. Інтерв’ю з Умландом
Віртуальний меморіал загиблих борців за українську незалежність: вшануйте Героїв хвилиною вашої уваги!
![Вибори в Німеччині можуть піднести неприємний сюрприз для багатьох. Інтерв’ю з Умландом](https://i.obozrevatel.com/news/2025/1/28/alternativa.jpg?size=1944x924)
Німеччина – надзвичайно важлива країна у процесі допомоги Україні. На сьогодні Берлін зробив для України більше, ніж будь-яка інша країна ЄС. Тому стабільність і спокій усередині держави потрібні не тільки німцям, а й українцям. Водночас сьогодні в нашого головного європейського партнера політична криза, через що на країну чекають дострокові вибори до Бундестагу 23 лютого 2025 року.
Своїми думками про те, як Німеччина проходить непростий передвиборчий період, в ексклюзивному інтерв’ю OBOZ.UA поділився аналітик Стокгольмського центру східноєвропейських досліджень при Шведському інституті міжнародних відносин Андреас Умланд.
– Вибори до Бундестагу відбудуться вже менше ніж за місяць – 23 лютого. Яка наразі загальна передвиборча ситуація в країні?
– На цей час важко сказати, якими будуть результати виборів, тому що ми бачили вже ситуацію в Сполучених Штатах, де опитування не відображали кінцевого результату голосування. Тобто Дональд Трамп досить відчутно переміг Камалу Гарріс. Щодо результатів німецьких виборів, то я боюсь, що буде подібна ситуація і опитування нам не все говорять. Але зараз опитування такі, що, найімовірніше, перемогу здобуде Християнсько-демократичний союз з лідерством кандидата у канцлери Фрідріха Мерца з результатом 31-34%.
Друге місце посідає "Альтернатива для Німеччини" (АдН), праворадикальна партія, яка здобуде десь понад 20% голосів. Це з сьогоднішніх опитувань. Тому, скоріш за все, ситуація буде такою, що Фрідріх Мерц стане наступним канцлером і лідером нового уряду, але поки ще не зрозуміло, якою саме буде остаточний формат урядової коаліції.
Тому що у християнських демократів не вистачить власних голосів, аби одноосібно сформувати уряд. Тобто їм ще потрібен буде як мінімум один партнер по коаліції або навіть два. Що точно можна сказати на сьогодні, це те, що цим партнером не буде АдН.
Ця проросійська, і я би теж сказав антиукраїнська партія, залишається ізольованою у Німеччині, і ні одна з інших політичних сил, які мають шанс потрапити до Бундестагу, не хоче з ними мати справу. Тобто, найімовірніше, буде головна урядова партія, ХДС/ХСС і головна опозиційна партія, праворадикальна АдН.
– Ви згадали про "сюрпризи" – маєте на увазі, що "Альтернатива" може навіть виграти ці вибори, випередивши християнських демократів?
– Все ж скоріше ні, хоча АдН має тенденцію до зростання своєї популярності. Вони навряд чи будуть першими, але я боюсь, що, мабуть, отримають значно понад 20%, які сьогодні показують опитування. Сподіваюся, що в Німеччині ця електоральна соціологія дійсно відображає погляди виборців, але загалом сьогодні довіра до електоральної соціології значно знизилась.
Якщо ж праворадикали отримають значний результат, то це буде проблемою, тому що тоді вони говоритимуть, що мають теж право бути частиною уряду. Хоча, думаю, ця ситуація залишиться, і "Альтернатива для Німеччини" й надалі буде ізольованою і не буде частиною жодної урядової коаліції ні на федеральному, ні на регіональному рівні.
– Проти АдН періодично відбуваються досить масштабні протести в багатьох містах Німеччини. Тобто, з одного боку, популярність АдН зростає, а з іншого – зростає й спротив намаганням праворадикалів отримати владу.
– Так, є великі демонстрації проти них, і, думаю, це корисно, тому що якраз ці протести відображають те, що це не просто чергова якась політична партія, а це антисистемна партія, що вона веде Німеччину в зовсім інше майбутнє. Так, АдН не неонацистська політсила, але має таке дивне ставлення до минулого Німеччини, особливо до нацистської фази. Її лідери сьогодні закликають вийти з Європейського Союзу, з НАТО і налагодити відносини з Євразійським економічним союзом, із Китаєм. Вони говорять про якийсь "інший шлях" для Німеччини. Це не нацистський шлях, було б неправильно так сказати, але це зовсім інший підхід до зовнішньої політики, до зовнішніх економічних відносин і внутрішньої політики також.
– Вже неодноразово з’являлася новина, що питання про заборону "Альтернативи для Німеччини" можуть поставити на порядок денний у Бундестазі. Якщо ініціативу підтримають, остаточне рішення про заборону ухвалюватиме Федеральний суд. Наскільки реальним є такий розвиток подій, зважаючи, що АдН перебуває на другому місці за популярністю серед виборців?
– Я не думаю, що це є можливим кроком у нинішній ситуації. Партія точно братиме участь у цих виборах і напевне отримає доволі потужну фракцію. Може, з часом і буде виконана така процедура, але вона дуже складна. Треба сказати, що це досить бюрократична процедура, яка якщо й почнеться, то це буде довгий процес із незрозумілими результатами. Сьогодні в Німеччині є велика дискусія щодо того, чи взагалі має сенс починати такий процес заборони і чи не буде кращим боротися з цією партією не через юридичні інструменти, а на політичному рівні.
– Що сьогодні говорять основні партії Німеччини щодо України?
– ХДС/ХСС та їхній кандидат у канцлери Фрідріх Мерц сьогодні тримаються своєї позиції – Росію треба спинити, Україні варто й надалі надавати "всеосяжну" допомогу й "підтримувати курс Києва на приєднання до ЄС і НАТО". Також фракція уже двічі вносила на розгляд Бундестагу проєкт резолюції з вимогою розпочати постачання Україні німецьких крилатих ракет Taurus. Отже, можна очікувати, що у випадку перемоги на виборах новий уряд усе-таки розпочне постачання таких ракет Україні. Досить чітка позиція ХДС/ХСС і щодо питання розміщення німецьких миротворців в Україні після завершення війни у межах спільних дій НАТО та ЄС – її представники виступають за участь Німеччини у цьому процесі.
Дружні Росії партії "Альтернатива для Німеччини" та лівий "Союз Сари Вагенкнехт" (BSW) не змінили своїх позицій. АдН виступає за вихід із Євросоюзу та єврозони, паралельно за зближення з Росією, зняття санкцій із РФ і відновлення закупівель російського газу. Щодо України – це негайне припинення військової допомоги країні. "Союз Сари Вагенкнехт" ухвалив на з'їзді передвиборчу програму, у якій вимагає відновлення постачання російського газу та перемир'я в Україні, але заяви лідерки союзу щодо України, війни та миру, мають такий собі "проросійський присмак".
– Які перспективи сьогодні в чинного канцлера Німеччини Олафа Шольца та його СДПН? Здається, результат очікується не дуже високий.
– Треба казати, що значні електоральні втрати СДПН – це дуже такі фундаментальні зміни для Німеччини, тому що це найстаріша німецька партія. Вона була завжди важливою частиною країни. Сьогодні ж Шольц найнепопулярніший політик у Німеччині. Парадокс ще в тому, що найпопулярніший політик Німеччини – це соціал-демократ, чинний міністр оборони Борис Пісторіус.
Перед партійним з’їздом виникла дискусія серед соціал-демократів, чи має сенс зробити саме Пісторіуса кандидатом у канцлери. Але партія вирішила знову піти з Шольцом на ці вибори, і зараз дійсно виглядає так, що вона може зайняти навіть не третю, а, мабуть, вже навіть четверту позицію.
Щодо Шольца та його передвиборчої тактики – "канцлер миру", то своїми діями він планував відібрати частину електорату, як мені здається, голоси у дійсно проросійських партій – "Альтернативи для Німеччини" і "Союзу Сари Вагенкнехт". При цьому я не думаю, що буде якась нова політика щодо Росії, нові відносини. Поки війна не завершиться, я це відкидаю. Що потім буде, після війни, важко казати, але, як я вже говорив, зараз для німецького суспільства загалом Росія втратила свою репутацію, і знову будувати якісь відносини, які раніше були між Німеччиною і Росією, вже не є можливим.
– Як відомо, путінський режим завжди розглядав Німеччину як важливу для себе країну для просування своїх цілей у ЄС. Дезінформаційні кампанії та цілеспрямована підтримка радикальних партій – два напрямки, за якими Кремль намагається впливати на політику та суспільство в Німеччині. Чи стосується все це і нинішніх виборів?
– Сьогодні цей російський вплив зберігається, по-перше, завдяки впливу через ті російські медіа, які залишаються у міжнародній сфері. І це часто вплив не стільки через англомовні медіа, а саме через російськомовні ЗМІ, адже російськомовні німці часто мають доступ до телеканалів РФ.
Щодо політичного впливу, то через АдН та "Союз Сари Вагенкнехт" Кремль намагається просувати необхідні йому наративи, особливо у Східній Німеччині, де присутня значна діаспора з колишнього Радянського Союзу. Особливо росіяни грають на погрозах, що Росія може перетворити цю війну з Україною в світову, в ядерну війну, і що РФ може почати бомбувати вже не лише українські міста, але й німецькі. Така риторика лякає німців. Сьогодні, на жаль, багато із них думають, що якщо вони оберуть АдН, то це буде добре для Німеччини, бо убезпечить країну від війни з Росією. Тому такий російський вплив є і, на жаль, він працює.
– Ще один негативний для Німеччини фактор, який з'явився не так давно, – світовий олігарх Ілон Маск, який висловив підтримку "Альтернативі для Німеччини". Він взяв участь у з'їзді партії, публікує пости на підтримку у соцмережі X, яка належить йому, провів ефір на Х із кандидатом у канцлери від АдН – Алісою Вайдель. У німецькому уряді вже офіційно заявили, що "американський мільярдер Ілон Маск намагається вплинути на парламентські вибори 23 лютого".
– Для Німеччини такі дії Маска стали певним шоком, адже це вперше така пряма спроба вплинути на вибори. Ні німецька держава, ні суспільство не знають, що з цим робити, тому що там наскільки все відкрито і агресивно відбувається, що є певна розгубленість перед діями Маска. Адже, наприклад, він просто говорить, що ультраправа партія має керувати Німеччиною, що лише вона врятує країну. Все це якось дивно, адже він американець, але чомусь хоче вирішувати, хто саме має керувати Німеччиною.
Мені здається, це не гратиме великої ролі, тому що сам Маск – проблематична фігура для країни. Тому чи буде це дійсно фактором, який змінить перебіг виборів, поки що важко сказати.
– На ваш погляд, чим спричинені його такі дії? Існує думка, що таким чином Маск прагне послабити наймогутнішу країну Європейського Союзу, аби президенту США Трампу було набагато легше диктувати свої умови ЄС.
– У мене теж є така підозра, що насправді тут не йдеться про Німеччину. Тут йдеться загалом про Європейський Союз і, мабуть, про НАТО. І дійсно, якщо АдН прийде до влади, то Німеччина цілком реально може поставити питання про вихід з союзу, що вб’є об’єднану Європу. Сама партія "Альтернатива для Німеччини" це розуміє, вона якби в іншому світі живе, і дуже рада цій підтримці від Маска і користується нею.