У України є унікальний шанс - французський вчений

Поразка євроскептиків у Франції стало великим успіхом і для Європейського Союзу, і для України. Еммануель Макрон рішуче націлений на Ренесанс Європи і протидію Росії, що не може не вселяти хоча б стриманий оптимізм. Втім, не можна забувати про кризові тенденції в ЄС, факторі Трампа і деструктивному курсі Росії.

В інтерв'ю "Обозревателю" французький вчений, професор геополітики, викладач школи бізнесу ICN в Нансі Олександр Мельник розповів, який шанс не можна втратити Україні, чому світ "постправди" програє, а Росію все ж чекає європейське майбутнє.

- Які можливості для Макрона відкриває його тріумф ще й на парламентських виборах?

- Зараз у Макрона є свобода дій для реалізації реформ, які були намічені, за які Франція і проголосувала, здивувавши багатьох. Для багатьох це дійсно стало несподіванкою. Втім, не для мене. Я передбачав фактор "явища Макрона" досить давно.

У концептуальному плані у цих реформ є два основних постулати. Перший - провести глибокі перетворення всередині Франції. Іншими словами, необхідно "підключити" Францію до глобального XXI століття, від якого вона була частково "відключена" протягом довгого часу. Потрібно відкрити новий горизонт для французів, для молодого покоління, і повернути країну в авангард людської цивілізації. Це те, що стосується внутрішній програми.

Читайте: "Захистити Європу": Макрон розповів про нову зустріч в "нормандському" форматі

Якщо говорити про зовнішню програму, вона полягає в створенні умов для відродження Європи. Коли Європа виходила з Середньовіччя, вона була в жалюгідному стані. Нинішню ситуацію можна порівняняти з тим періодом. Тобто необхідно відродити Європу насамперед за рахунок франко-німецького локомотива - рушійної сили. Відродження Європи - це фактично відновлення фундаментальних основ і цінностей західної цивілізації, які в XXI столітті знаходяться в складному становищі.

Після парламентських виборів, які показали, що у Макрона є карт-бланш, йому залишається тільки виконати свою програму.

- Чи коректно називати Еммануеля Макрона останньою надією проєвропейської Франції? Грубо кажучи, якщо Макрон не виправдає надій, які на нього покладені, який ризик того, що через кілька років до влади прийдуть євроскептики?

- Життя - це постійний ризик, тому потрібно правильно розставляти пріоритети: не думати про можливі негативні наслідки, а проектувати майбутнє на основі позитивних концепцій. На мій погляд, дуже важливо побачити "промінь Сонця", який освітив Францію.

Я тільки що бачив по телевізору, як молоді люди вашого віку (22-24 роки) стали депутатами Національних зборів. Головною заслугою Макрона є те, що він відкриває дорогу новому поколінню.

Читайте: Макрон - миротворець: чи допоможе "свіжа кров" в переговорах по Донбасу

Відповідаючи на ваше запитання, так, ризик є. Але він присутній абсолютно у всьому. Тому дуже важливо виявляти позитивну проактивность. Ми живемо в світі, який ознаменувався зіткненням двох суперечливих тенденцій. Перша - "явище Макрона", тобто реабілітація розуму, інтелекту, культури, фактично епохи Просвітництва. В рамках цієї тенденції люди просуваються в суспільстві завдяки своєму таланту, інтелекту, амбіціям.

Друга тенденція представлена ??Путіним, Трампом, Ердоганом. Вона тягне нас назад. Це світ "постправди", в якому інформація перетворилася в фейки, інтелект - у кретинізм. Дуже важливо протиставити цій дурниці розум, закон, повагу до людської особистості.

- Марін Ле Пен - теж елемент другої тенденції. Офіційний Київ дуже боявся її обрання. По суті, Макрон був єдиним кандидатом, який заявляв про свою готовність більш активно протидіяти Росії. Також він говорив про можливе посилення санкцій. Але поки це тільки слова. Чи є у Франції, в Європі політична воля більш активно протидіяти агресії Росії?

- Політична воля не падає з неба. Громадська думка змінюється - ще два роки тому мало хто знав про Макрона. Очевидно, статус-кво, який існував в Європі, почав рухатися. Перші контакти Макрона з Путіним показали, що стратегія президента Франції така: продовження діалогу з Москвою, але мова йде про діалог прямий, дуже вимогливий, з позицій сили.

Коли лідер Франції на весь світ говорить, що анексія Криму абсолютно неприпустима, що Russia Today і "Супутник" - не ЗМІ, а органи пропаганди, це справляє колосальний ефект. Словом змінюється історія. Макрон - людина, яка робить те, що говорить. У мене є не стільки надія, скільки впевненість в тому, що він піде до кінця в цьому демарші, який відповідає його характеру і стратегії. І це, безумовно, колосальна поразка тих, хто живе в світі "постправди".

Читайте: Унікальна можливість Макрона: дипломат вказав на шанс для України

Відродження Європи - краща відповідь на агресію Путіна. І, звичайно, це колосальний шанс для вашої країни, і його не можна упустити. Якщо зараз Україна його упустить, потім буде пізно. Ваша країна повинна надихнутися "явищем Макрона". Можливо, варто пошукати свого Макрона в молодому українському поколінні. Це відкриє новий коридор для співпраці людей, які говорять однією мовою розуму, закону, поваги до людської особистості. Ось якою мовою України треба говорити з відродженою Європою.

- Але ще й мовою реформ.

- Безумовно. І Європа, і Україна потребують глибоких реформ.

- Ми якраз бачимо поглиблення кризи в Європейському Союзі. Показова ситуація - можливе введення санкцій проти Польщі, Чехії та Угорщини. На цьому тлі як ви бачите майбутнє ЄС? Чи можуть східноєвропейські країни стати троянським конем?

- По-перше, я б не став ставити всі східноєвропейські країни в один ряд. Є проблеми з Угорщиною і Польщею. Що стосується Чеської Республіки, Словаччини, Болгарії, Румунії, думаю, вони просто чекають від Європи реальних реформ. Вони були розчаровані, оскільки до вступу вважали Євросоюз раєм. Насправді проблеми Європи вже тоді були дуже глибокими. Тому важливо створити новий порядок Європи на базі загальнолюдських цінностей. Дуже важливо вести цю роботу з країнами Східної Європи, розуміючи, що вони належать до європейської цивілізації.

Також Європі треба знайти можливості для економічного зростання, тому що зараз воно дуже маленьке. У Франції - близько 1%. А в Індії, наприклад, економічне зростання становить 9-10%. Важливо відкрити новий горизонт для ринку робочої сили, вирішити проблему безробіття. Це дасть нові можливості для співпраці з країнами ЄС і державами, які прагнуть до нього вступити.

Читайте: Подальша євроінтеграція: у Клімкіна розповіли про цікаву ідею

Серце Європи після падіння Берлінської стіни б'ється на Сході. Саме там можна знайти потенціал. Я підтримав європейські прагнення України задовго до Майдану. Так, я трохи розчарований, оскільки немає необхідної динаміки реформ, зате відбувається якесь смакування труднощів. Замість цього потрібно зосередитися на вирішенні проблем.

- Якщо Україна все-таки зуміє стати історією успіху, а ЄС зможе подолати внутрішню кризу, у нас, в принципі, є досить хороші шанси на вступ.

- Звичайно. Але чи потрібно фокусуватися на членство, чи потрібно ставити віз попереду коня? Я б так не діяв на місці українського керівництва.

- Тобто поспішати не треба?

- В першу чергу треба показати реальні результати реформ. У пріоритеті має бути еволюція України, а не членство. Коли ЄС зрозуміє, що Україна - нова економічна сила, тоді ваш вступ буде природним. Усе це можливо. Але потрібна особистість, яка б втілила реальні зміни.

- Скажіть, а яким курсом щодо ЄС слідує РФ?

- Росія взяла курс на двосторонні відносини зі старою Європою: РФ-Франція, РФ-Німеччина, РФ-Польща і так далі. Ідея виходу за межі національних суверенітетів ніколи не вкладалася в головах сучасних лідерів Росії.

Читайте: Російське ТБ: як протидіяти пропаганді

Думаю, Росія завжди переслідувала Путіна. Для мене Росія, як і Франція, як і інші країни, не асоціюється з одним політичним режимом. Це лише періоди в розвитку держав. Так ось, Росія Путіна завжди врізалася клином в європейську Росію, не розуміючи і відкидаючи її, виходячи з того, що Захід прогнив. Але у Європи зараз є колосальна можливість для відродження. Тому дипломатія РФ виявилася в положенні слабкого. Звичайно, вона може перемістити вектор в сторону Китаю, але ВВП Китаю перевищує ВВП Росії. Ці країни з різних вагових категоріях. Ставка на Азію є короткочасною і короткозорою, тому що майбутнє пов'язане з європейським виміром, яке було тимчасово викинуто з мізків росіян Путіним і його пропагандою.

- Тобто в майбутньому ви все-таки бачите європейську Росію?

- Звичайно. У РФ завжди спостерігалося зіткнення двох тенденцій: прагнення до Європи, яке втілювалося багатьма лідерами російської інтелігенції, наприклад Тургенєвим, і позицією слов'янофілів, які вважали, що "умом Россию не понять".

У мене є надія, що європейське прагнення РФ знайде вихід в глобальному світі: через соціальні мережі, через протести молодого покоління. Думаю, воно поступово буде змінювати суспільні і політичні принципи, виводячи країну з подвійного вимірювання.

- Ви пояснили "явище Макрона", а як бути з "явищем Трампа"? Наскільки воно небезпечне?

- Трамп втілює брехню, яка впаде рано чи пізно. США - велика демократія. А нинішній президент просто не вписується в американську систему інститутів. Трамп і Путін - це кульки, які луснуть при зіткненні з реальністю глобального світу. Трамп говорить "ні" глобалізації за допомогою Twitter, який якраз є її проявом. Втекти від глобалізації вже неможливо.

- Ще один прояв світу "постправди" - Brexit? Яким стане ЄС без Британії?

- По-перше, ніколи не можна плутати Європу і ЄС. Європа - це цивілізація, яка не може зникнути. ЄС - це організація, тимчасовий інститут, створений після Другої світової війни. Не думаю, що цей інститут в своєму нинішньому вигляді переживе радикальні зміни. Він повинен бути перетворений.

По-друге, неможливо уявити собі Європу без Великобританії. Ця країна - найдавніша демократія в світі, яка уможливила першу індустріальну революцію. Brexit - це дурість. Безумовно, це голос народу, який потрібно поважати, але народ не завжди правий. Гітлер, Муссоліні, Путін, Трамп теж були обрані народом.

Читайте: Референдум по Brexit: стало відомо про можливе втручання хакерів з РФ

Тереза ??Мей хотіла провести жорсткий Brexit, але зараз її позиції хитаються, у неї не виходить. Вихід з ЄС вписується в світ "постправди". А оскільки цей світ зараз програє, думаю, питання Brexit у результаті буде переглянуте. Британія знову відчує інтерес до відродженої Європі.

- Ви порушили проблему демократії. Черчілль, наприклад, говорив: "Щоб розчаруватися в демократії, достатньо п'ять хвилин поговорити зі середньостатистичним виборцем". Чи згодні?

- Звичайно. У своїх книгах і лекціях я багато уваги приділяю поняттю "демократія". Так ось, демократія - це три основні стадії. Перша - дебати, дискусії, які за визначенням суперечливі, тобто плюралізм. Друга - вибори. Третє - поділ влади. Якщо ви прийшли до влади в результаті виборів, у вас не може бути абсолютних повноважень. Але середньостатистичний виборець мало розуміє суть демократії.

Читайте: Як довго Трамп зможе залишатися в демократичних рамках

У XXI столітті демократія, про яку я вам кажу, не працює або працює дуже погано. Тому що є такі авторитарні країни, як Китай, Росія, Туреччина, Єгипет, Алжир. У них може бути більший економічний ріст, ніж у країн демократичних. Тому що в авторитарних державах механізм прийняття рішень дуже швидкий, він не потребує узгодження.

Питання, яке я завжди ставлю: чи є у демократії майбутнє, якщо авторитарний Китай може зараз фактично купити всю Європу? Мої студенти відповідають мені: "Демократія - це перш за все особиста свобода, без якої неможливо творення". Але в будь-якому випадку майбутнє демократії - один з ключових викликів XXI століття.

Як повідомляв "Обозреватель", канцлер Німеччини Ангела Меркель заявила, що Європа більше не може розраховувати на США .