Річниця трагедії Бабиного Яру: телемарафон OBOZ TV

10,1 т.
Річниця трагедії Бабиного Яру: телемарафон OBOZ TV

В п’ятницю, 29 вересня, о 13:30 на OBOZ TV стартував телемарафон "Бабин Яр. Уроки історії. Гірка пам’ять".

Протягом 4 годин в ефірі відбувалося спілкування з істориками, дипломатами, дослідниками, письменниками, а також тими людьми, які стали свідками жахливої трагедії Бабиного Яру, та зуміли вижили.

Під час телемарафону згадали загиблих, почули історії очевидців та спробували проаналізувати події, які сталися 76 років тому.

Ефір розпочався зі спогадів Раїси Майстренко, яка пережила події, що розгорнулися в Бабиному Яру. За її словами, на момент початку Другої світової війни, їй було 3 роки.

Видео дня

"Я пам'ятаю білих дідусів, як їх вели. Це рабини були. Вони були в нижній білизні, закривавлені... У одного навіть борода звисала закривавлена", - розповіла Майстренко.

За її словами, люди йшли спокійно, ніхто не стріляв.

"У мене були бабуся і дідусь - українці. Після того, як бабуся мене з Бабиного Яру принесла, ми жили там само, де й раніше. Спочатку вони мене з братом замикали, а на другий рік окупації ми вже бігали Києвом", - додала вона.

Очільник міжнародної фундації "Меморіальний центр пам’яті жертв Голокосту "Бабин Яр", екс-керівник Бюро національної безпеки Польщі та екс-депутат Європарламенту Марек Сівець розповів про один із найбільших концтаборів - "Аушвіц Біркенау" в Польші.

"Я вважаю, що Біркенау жахливе місце, тому що там була впроваджена промислова технологія вбивства людей", - сказав він.

Також Сівець розповів, у чому відповідальність Польщі та України в трагедії Бабиного Яру.

Історик Віталій Нахманович розповів про те, що радянську владу не цікавили місця розстрілу, як місця, де необхідно встановити меморіали. Там одразу запланували зробити паркову зону.

"У 1976 році тільки поставили пам'ятник жертвам Бабиного Яру, але їх ідентифікували як "мирних громадян" Радянського Союзу. У радянській концепції найбільші втрати мав понести російський народ. Євреїв при цьому загинуло непропорційно багато. Це не відповідало радянській концепції, євреї повинні були бути десь в кінці", - сказав історик.

"Меморіали жертвам нацизму, Голокосту, комунізму потрібні не самим жертвам, а тим дітям, які до цього не мають ніякого відношення. Вони частина цього народу, і це майбутнє цього народу. Голокост на території України - це історія українського народу", - додав він.

Нахманович пояснив, як Україні винести головний урок з подій Бабиного Яру.

Директор Україно-ізраїльського інституту стратегічних досліджень імені Голди Меїр Альберт Фельдман прокоментував будівництво музею, присвяченого трагедії Бабиного Яру в Києві.

"Я проти патерналістських проектів. В результаті з цього зазвичай нічого не виходить. Ця історія повинна виростати з київської землі", - підкреслив він.

Фельдман додав, що музей можна створити за 2-3 роки.

Також він підкреслив, що для того, щоб осмислити важливість трагедії, необхідно перестати на ній спекулювати.

"Величезна єврейська цивілізація знищена революцією, війною, наступними міграціями, але якось на підкірці воно залишилося. І постійно намагаються знайти якісь проблеми, пов'язані з тим, що євреї, як і раніше, присутні в Україні, хоча це - українські євреї, це євреї України. Вони мають таке ж право проживання на цій землі. В цьому плані апеляція дуже важлива. Тоді ті політики в Україні, які спекулюють на темі євреїв в Україні, стануть "нерукоподавані", вони будуть "токсичними", як модно зараз говорити", - сказав Фельдман.

Історик Вікторія Яременко додала, що після трагедії у радянської влади не було наміру говорити про євреїв, як жертв.

"У Радянському Союзі, коли почалася активна політика створення пам'яті про війну, не було місця для жертв. Але якщо і йшлося про це, то в першу чергу такою жертовною нацією повинні були бути росіяни. Коли СРСР за весь час не мав нормальних стосунків з Ізраїлем, то це теж наклало певний відбиток", - сказала Яременко.

Вона додала, що найбільш гострим лишається і питання про те, чи брали українці участь у розстрілах у Бабиному Яру.

"Чи це було мовчазне спостереження, чи мовчазна участь. Це те, що викликає у сучасних істориків, політиків дебати. Говорити треба про те, що це тема не тільки наша, а всього світу. Що були люди, які рятували, а були ті, хто здавав. Зараз історики говорять або про праведників, або злочинців. Взагалі виникає підміна понять. Потрібно пам’ятати, що київські евреї були знищені тому, що існувала расистська теорія в Третьому рейху", - підкреслила Яременко.

Письменниця та журналіст Олена Рибіна-Косова в ексклюзивному інтерв’ю поділилася своїми даними про трагедію, яку вона ретельно досліджувала, а результати виклала у книзі "Нас усіх могло не бути. Бабин Яр".

Письменник Ян Валетов також нагадав, як радянська влада ставилась до пам'яті загиблих в Бабиному Яру.

"Це була величезна братська могила, і моральність влади, яка заливала це місце будівельним сміттям, викликає у мене сумніви. Завжди знаходяться люди, які готові вбивати тих, хто відрізняється від них по вірі", - сказав він.

"У нас є місце в парку Гагаріна, де розстріляли 12 тис. осіб. Довгий час там стояв пам'ятник мирним жителям. Коли це було ще каменем, то цей пам'ятник кілька разів скидали вниз", - розповів Валетов.

Історик Анатолій Подольський підкреслив, що зараз важливе завдання - увічнити пам'ять людей.

"Тут держава повинна прислухатися до суспільства, експертного середовища. Вони повинні зрозуміти, що ми не жили в 1941 році, але ми відповідальні за пам'ять про жертви. Зараз історики, які займаються дослідженням колабораціонізму, знаходять такі факти, коли людина вранці рятувала, а ввечері стояла над розстрільної ямою", - підкреслив історик.

"Коли прийшла тоталітарна влада (нацисти і комуністи), то вони вирішили, що євреї, цигани, українці не мають права жити. Після війни схопилися за голову", - додав він.

Колишній в’язень Шаргородського гетто, голова Всеукраїнської Асоціації євреїв, колишніх в’язнів гетто та нацистських концтаборів Борис Забарко підкреслив, що досвід та історія рідко вчать, але необхідно намагатися винести звідти уроки.

"Бабин Яр був не тільки в Києві, а й практично всюди ... Вся Україна - Бабин Яр. Ми повинні пам'ятати", - додав він.

Як повідомляв "Обозреватель", президент України Петро Порошенко назвав Бабин Яр спільною трагедією для українського та єврейського народів.