Гольдман: опыт Израиля показывает, что вакцинация – единственный путь для победы над COVID-19

В ходе журналистского расследования нам не удалось найти подтверждения большей части эмоциональных высказываний недобросовестных источников издания. Также, по нашим данным, тщательное расследование Службы безопасности Украины не подтвердило часть изложенных в статьях OBOZREVATEL фактов. Поэтому, придерживаясь принципов объективности, мы обратились к Роману Гольдману, руководителю Первого медицинского центра Тель-Авива с предложением изложить его точку зрения.

Видео дня

В ходе интервью и дополнительного расследования журналистов издания OBOZREVATEL, обнаружилось дополнительная информация, которая несомненно заинтересует наших читателей.

Такая позиция OBOZREVATEL в очередной раз подтверждает основной принцип независимой журналистики.

– Расскажите немного о себе: откуда вы, как росли?

– Вопреки помпезному образу моей персоналии, созданному масс-медиа, должен заметить, что моя личность гораздо скромнее.

Я родился в Ташкенте, в простой любящей семье, пережившей много горечи из-за вынужденной польско-украинской эвакуации моих предков. Когда мне было 8 лет, (в конце 80-х) наша большая еврейская семья репатриировалась в Израиль. Детство мое проходило среди ребят из разных стран, говорящих на разных языках и представляющих разные культуры. Работать я начал с 11 лет: мойка, уборка – любая работа, которая была посильна маленькому мальчику, мечтающем о светлом будущем. Сейчас в это трудно поверить, но до 25 лет я почти не говорил по-русски.

Я видел разный – контрастный – мир, и с тех пор одинаково толерантно отношусь к представителям разных народов: главное – что наполняет человека, его духовность. Также служил в израильском спецназе, воспитавшем во мне крепкую духом личность, путешествовал, много работал, искал свое место в жизни. В общем, как все.

– Кто вы по специальности?

– Я получил образование в области менеджмента и управления бизнесом, и более 15 лет я сам себе работодатель.

– Получили ли медицинское образование? Что привело вас в медицину?

– Нет, как я уже говорил, у меня нет медицинского образования. С медициной познакомился более 11 лет назад, как большинство людей, столкнувшись с собственной болезнью. Еще посещая клинику в качестве пациента, осознал, что система здравоохранения складывается из огромного количества мелких деталей. Задача врача – помогать больному, и отвлекать его время на решение вопросов организационных и административных просто недопустимо. Именно так устроена вся западная медицина, и за счет этого достигается ее эффективность: талантливый врач лечит пациента, значит, все остальные вопросы должны взять на себя другие. Одним из таких людей я и стал, занимаясь организацией медицинского процесса.

– Почему в СМИ вас позиционируют как врача – то инфекциониста, то хирурга, то нейрохирурга? Как позиционируете себя сами?

– Я не знаю, почему, вопрос к этим СМИ. Наверное, тут можно рассуждать об ответственности журналистов перед читателем. В любом случае, благодаря любезной помощи OBOZREVATEL я хочу официально заявить, что не являюсь врачом: ни инфекционистом, ни нейрохирургом, ни даже гинекологом. Я специалист в области медицинского менеджмента, и моя задача –выполнять организационные функции, позволяя врачам заниматься своим благородным делом, спасая жизни.

– Что из себя представляет клиника "Ихилов", с которой вас связывают? На какой договорной основе и как происходит сотрудничество Первого медицинского центра с упомянутым учреждением? Работаете ли с другими государственными медицинскими центрами?

– Первый медицинский центр Тель-Авива является зарегистрированной израильской компанией, юридическим лицом, работающим с медицинским центром имени Сураски (Ихилов) на договорной основе. Клиника "Ихилов" – это целый медицинский город в сердце Тель-Авива, наполненный самыми совершенными лечебными технологиями и превосходными врачами. Как государственное медицинское учреждение, центр имени Сураски получает бюджетное финансирование, не предусматривающее обслуживания иностранных туристов, а это десятки тысяч людей. Которых надо принимать, обеспечивать проживанием, трансфером, переводом, коммуникацией с врачами, сопровождением после выписки из клиники и даже, после их отъезда из Израиля. Мы имеем официальный, подчеркиваю, договор, уполномочивающий Первый медицинский центр заниматься приемом и сопровождением иностранных пациентов.

Отвечая на Ваш второй вопрос: преимущественно мы работаем с врачами клиники имени Сураски, но также взаимодействуем и с некоторыми другими клиниками, если это в интересах пациента.

– Расскажите о своей компании. Как давно она существует? В чем заключается работа центра?

– Первых пациентов мы приняли более 11 лет назад. Здесь важно рассказать, почему уже второй десяток лет люди, приезжающие на лечение в Израиль, доверяют нам свое здоровье. Можно обратиться в клинику, вас примет специалист, при необходимости будет назначена операция или лечение. И надо иметь в виду, что примет вас дежурный врач, в порядке общей очереди. Оперировать будет дежурный хирург, в порядке общей очереди. А пациент хочет, платя немалые деньги, чтобы его принял не дежурный врач, а ведущий в своей области специалист. Ведь часто разговор идет и об его жизни. И это уже наша работа: не проводить рутинные обследования, а внимательно разобраться в истории заболевания, динамике его развития, скрупулёзно собрать анамнез, определить правильного врача, заранее спланировать эффективную и быструю программу, экономя деньги и время пациента. Очень часто требуется привлечение ведущих израильских медиков, специалистов мирового уровня, просто не ведущих текущий прием в клинике. Иногда нужно пригласить уникального врача, работающего в клинике в другом конце страны. Или провести международный консилиум и исследования в лабораториях США, Европы. Это и есть работа Первого медицинского, это и называется "пациент-менеджмент".

– Где находится главный офис компании? Сколько пациентов за годы работы прошли через центр? Есть ли случаи и истории, которые особенно запомнились?

– Мы находимся на территории клиники имени Сураски, в самом центре Тель-Авива. Работа с пациентами предполагает быстрый доступ и к стационару и исследовательским лабораториям. Еще один важный момент: нашим пациентам часто требуется мультидисциплинарный подход, иначе говоря, консилиум врачей разной специализации. Организовать подобный консилиум можно только в клинике, где работают 1700 врачей и необходимого специалиста можно пригласить прямо во время приема пациента.

За годы работы к нам обратилось несколько десятков тысяч людей. Часто пациенты, получив помощь сами, привозят к нам детей, родителей, рекомендуют друзьям.

Особенно запомнившиеся, это, как правило, те, кому отдал больше сил и стараний. Даша, 6 лет, с тяжелейшей эпилепсией. Операция на головном мозге, длительное лечение. Сейчас учится в 7 классе, отличница и умница.

Молодая женщина из Луганска. Перенесла рак молочной железы, поставили рецидив болезни и метастазы в печени. В Израиле провели комплексное обследование, диагноз опровергли.

Учительница из Беларуси, болезнь Паркинсона, не могла удержать в руке лист бумаги. Уникальную нейрохирургическую операцию 8 часов делал профессор Цви Рам, один из ведущих мировых нейрохирургов. На следующий день после операции мы с ней пили чай в палате, она сказала: так непривычно держать чашку в руке, я совсем от этого отвыкла. Это все реальные пациенты!

– Приходилось ли отказывать пациентам и почему?

– Есть заболевания, с которыми медицина еще не научилась бороться. Есть пациенты, состояние которых настолько тяжело, что даже наши врачи не могут предложить лечения, которое бы качественно улучшило бы их здоровье и продлило жизнь. Но это решение принимается только после внимательного изучения нашими врачами всей медицинской документации. Каждый спорный случай обсуждается на консилиуме и, если есть надежда помочь пациенту, выносится положительное решение. Если же решение консилиума отрицательное, мы вынуждены отказывать.

– На сайте Первого медицинского центра Тель-Авива указано, что он фактически является государственной больницей "Ихилов". Получала ли ваша компания разрешение от госбольницы на использование их названия в рекламе Первого медицинского центра Тель-Авива?

– На сайте Первого медицинского центра Тель-Авива нигде не указывается, что он "фактически является государственной больницей "Ихилов". Нам этого просто не нужно. Мы делаем ту часть работы, которую по объективным причинам не может делать клиника. И отлично дополняем друг друга, действуя в интересах пациентов. В ином случае клиника имени Сураски не продлевала бы договор, и сами пациенты просто не обращались бы к нам. Но, я непременно дам команду провести аудит сайта. Если там встречаются какие-то двусмысленные пассажи, мы их исправим. Я уже говорил, что репутация для нас – основа работы. Иначе кто бы нам доверил здоровье свое и близких? Да еще в течение 11 лет.

– В сети можно найти как положительные отзывы о работе Первого медицинского центра, так и негативные. Причем последние касаются преимущественно цен на услуги вашей компании. Действительно ли расценки Первого медицинского центра превышают средние по рынку медицинского туризма? Кто и почему пишет негативные отзывы, по вашему мнению?

– Хороший вопрос, хоть и постановка его не совсем корректна. Каковы "средние расценки по рынку автомобилей"? Разговор идет о "Запорожце" или "Майбахе"? Чтобы ответить, надо углубиться в структуру оказания медицинской помощи в Израиле. Дело в том, что цены на оказание медицинской помощи утверждает и контролирует Министерство здравоохранения Государства Израиль. И каждый прием врача, медицинское обследование, проведенная операция сопровождаются финансовыми документами. Иначе просто нельзя – фискальная система в нашей стране очень жесткая. Невозможно ничего сделать, как это говорят в Украине, "в черную" – просто придут и закроют, и еще привлекут к ответственности. Что же касается стоимости дополнительных услуг, а это очень небольшая часть, не превышающая 5-7% от общих затрат на лечение, она может быть разной. Если вы хотите, чтобы в аэропорту был заказан VIP-проход, это стоит дополнительных средств; если хотите, чтобы вас приняли три медицинских светила сразу в день прилета в 11 часов вечера, это стоит дополнительных средств; если требуете, чтобы вам привезли специалиста с другого конца страны, потребуется оплатить его приезд и гонорар. Стоимость стандартной услуги устанавливается государством, за эксклюзивную – приходится платить больше.

Кто пишет негативные отзывы? Думаю, это несчастные люди, обделенные качественной медицинской помощью у себя на родине. Потому что их налоги, которые должны идти на развитие здравоохранения, разворовываются или тратятся неэффективно.

– На вашей странице в Facebook немало фотографий с публичными людьми. Это такой маркетинговый ход? Или для чего вы их выкладываете? Являются ли эти люди клиентами вашей компании?

– Моя страница в Facebook – это часть моей личной жизни. Я человек контактный, как говорят, экстраверт. Мне приятно, что людям интересно со мной общаться. И очень многих из них я знаю еще с тех пор, когда они были не "публичными личностями", а просто интересными людьми. Люблю общаться с умными и незаурядными личностями. Такая у меня слабость. Всегда есть чему у них научиться! Пользуясь случаем, передаю им все огромный привет!

Так что, это не маркетинговая кампания. И они не являются моими, как вы говорите, клиентами. Я уже упоминал о медицинской тайне: мы никогда нигде не размещаем сведений о "клиентах" (мне кажется, больше подходит слово "пациенты"), разве только с их персонального согласия.

Есть еще один немаловажный аспект. Мне неоднократно приходилось помогать в сборе средств для тяжелых пациентов, как правило детей, находящихся на длительном лечении в нашей клинике. И мне случалось обращаться к своим друзьям с просьбой поддержать такого пациента, помочь. Так вот, ни один из них не отказался от помощи – кто своим именем, а кто – деньгами. Поэтому, искренняя им всем благодарность за дружбу и человечность!

– Мы все помним громкий скандал вокруг возможного проведения "тайной вакцинации" в Украине для VIP-персон и политиков первого эшелона. И ваше имя в этой истории фигурировало. Давайте расставим точки над "и": известно ли вам что-то о "тайной вакцинации"? Почему в этом контексте упоминали вас? Возможно ли вообще было тогда (или сейчас) организовать такую кампанию по вакцинации, обеспечить ввоз вакцины? Велось ли расследование по озвученным обвинениям и вызывали ли вас для объяснений в правоохранительные органы?

– Думаю, это что-то близкое к теории заговора. Не понимаю, как это можно организовать без специальных рефрижераторов, вы же знаете об условиях хранения вакцины Pfizer: –70 градусов С. К тому же все, кто был хоть раз в Израиле знают, какой досмотр проводится в аэропорту имени Бен-Гуриона. Вывезти из Израиля что-то нелегальное нереально. Так что, если и возможно организовать такую вакцинацию, то на самом высоком уровне, с привлечением служб безопасности двух стран.

По поводу расследования... Я убежден, что там работают достаточно компетентные и трезвые люди, чтобы всерьез относиться к подобным инсинуациям.

– Как вы можете прокомментировать ситуацию с вакцинированием в Украине вообще?

– Мне кажется то, что происходит в Украине с коронавирусом вообще и вакцинацией, в том числе, трудно назвать благополучным. В то же время опыт Израиля показывает, что вакцинация – единственный сейчас путь для снижения уровня заболеваемости. Поэтому я буду приветствовать масштабную прививочную кампанию в Украине.

– Имеете ли вы отношение к киевской клинике "Mediland"?

– Клинику "Mediland" знаю, один или два раза был там по рекомендации украинских коллег, смотрел как площадку для образовательных проектов с участием израильских врачей, знакомился с руководством клиники. Мое впечатление: чисто, аккуратно, приятные люди. Это все мое отношение к ней.

– Насколько этично вообще, по вашему мнению, проводить вакцинацию для тех, кто имеет деньги, пока пожилые люди и граждане с хроническими заболеваниями остаются невакцинированными?

– Право на жизнь – базовое право человека. Доступность вакцины для всех, в первую очередь – для пожилых и больных – задача государства. Для этого оно существует, ибо собирает налоги и обязано обеспечить проведение здравоохранительных и в том числе экстренных медицинских мероприятий – как вакцинация нации. Израиль, кстати, хороший этому пример. При этом, если человек хочет и может позаботиться о себе и своих близких – может, это не так и плохо? В медицине существует понятие медицинская сортировка, или триаж. Цель ее – обеспечить медицинскую помощь максимальному числу пациентов в оптимальном объеме. То есть сначала спасают тех, кого можно спасти. Если государство не справляется, может, стоит позволить людям самостоятельно решать задачу? Ведь вы не станете настаивать утопить всех пассажиров перевернувшейся лодки, если один из них не умеет плавать?! Вы будете думать, как спасти этого неумеющего.

– Расскажите о сотрудничестве с украинскими клиниками и органами местного самоуправления. Насколько оно масштабно? Какие проекты сейчас реализуются?

– У нас обширная программа сотрудничества с клиниками в Украине. Неоднократно проводили семинары и мастер-классы в разных городах. Причем докладчиками были самые лучшие специалисты – врачи с международным признанием, ведущие специалисты клиники, знаменитые в Израиле и за его пределами. Очень много украинских врачей приезжали к нам в клинику, проходили стажировку, участвовали в операциях, знакомились с новыми протоколами лечения. Думаю, мы охватили несколько тысяч украинских врачей и, надеюсь, такая деятельность пошла на пользу их пациентам.

– На каких условиях вы привозите в Украину израильских медиков? Если они участвуют в каких-то сложных операциях, получают ли за это вознаграждение, или, возможно, это происходит на волонтерских началах? Кто финансирует перелеты и проживание здесь израильских врачей?

– У нас есть служба эвакуации и медицинского ассистэнса. Врачи, в том числе хирургические и реанимационные бригады вылетают в течение нескольких часов, чтобы оказать ургентную помощь в полете или, даже, прямо на летном поле. Или вместе с украинскими коллегами провести консилиум у постели пациента и выбрать правильный протокол лечения.

Не идет разговор о деньгах, когда это относится к образовательной сфере и повышению квалификации украинских врачей. Подавляющее большинство израильских врачей готово помогать коллегам бесплатно. А в течение последних полутора лет, когда во всем мире разразилась пандемия, наши инфекционисты, кардиологи, невропатологи регулярно проводили онлайн-конференции с украинскими врачами, делясь опытом и свежей информацией о невиданной инфекции. И это действительно то, чем я могу гордиться.

– В заключение, несколько слов о текущей ситуации в украинском здравоохранении и дальнейших возможностях сотрудничества?

– Я уже говорил, мне кажется, требуются большие реформы, требуется привлечение самых разных усилий для улучшения ситуации. Мы стараемся помогать, как я уже рассказал. При этом мне кажется, что такая деятельность должна носить более системный характер, и инициатива должна идти от Верховной Рады, Минздрава, государственных структур. Поэтому, если нас позовут, будем рады быть полезными нашим украинским друзьям!