Гармаш: Путин не пойдет большой войной против Украины, а признание "Л/ДНР" станет концом "Минска". Интервью
Угроза вторжения России в Украину крайне мала. Главная причина заключается в том, что это противоречит натуре президента РФ Владимира Путина. Он никогда не идет напрямую, предпочитая действовать руками спецслужб. Вариант эскалации на Донбассе и отдельных провокаций выглядит более реалистичным.
Официальное признание Путиным "Л/ДНР" после обращения Госдумы вряд ли состоится. Выполнение Минских договоренностей в трактовке Москвы является реальной угрозой для Украины, а вот новое вторжение – сугубо гипотетическим.
Такие мнения в эксклюзивном интервью OBOZREVATEL высказал представитель Украины в Трехсторонней контактной группе, журналист Сергей Гармаш.
– Госдума решила обратиться к Путину относительно признания "ДНР" и "ЛНР". Будет ли принято такое решение?
– Для того, чтобы признать "ДНР" и "ЛНР", Путину не нужно обращение Госдумы. Путин делает это своим указом. Поэтому если Госдума рассматривает, то, наверное, это какой-то публичный шаг, направленный на давление на Украину. Возможно – на получение каких-то внутриполитических дивидендов депутатов или депутатских фракций, которые выносят на рассмотрение этот документ.
1,7 т. 1,7 т.
6,3 т. 6,3 т.
18,4 т. 18,4 т.
Если они выносят его на рассмотрение, тем более сейчас, когда вопрос Украины стоит на самом острие, то я допускаю, что Госдума может за него проголосовать. Но проголосует она не за признание "Л/ДНР", а за обращение к президенту.
А вот сделает ли это господин Путин? Я уверен, что не сделает. Потому что он не откажется от инструмента, который ему дали в руки. Лишить себя Минских соглашений как инструмента давления на Украину и как инструмента подчинения Украины? Вряд ли он на это пойдет.
Давайте понимать: если он подписывает указы о признании "Л/ДНР", это конец Минским соглашениям. А значит, конец мечтам России об особом статусе Донбасса, через который Россия хочет фактически управлять Украиной.
– Возможно, глядя на то, как Украина раз за разом отказывается идти на этот шаг, в Кремле избрали новый путь? Признать, принять…
– А что им этот дает? Ну, признали "Л/ДНР", законсервировали конфликт. И что?
Учитывая ситуацию на наших границах, более вероятным мне кажется вариант эскалации на фронте и принуждение нас к подписанию "Минска-3" или интерпретации существующего "Минска" под угрозой силы.
Это больше похоже на вероятное развитие событий, чем просто признание "Л/ДНР".
– Как вы расцениваете вероятность большого вторжения России в Украину?
– Как очень низкую. Я считаю очень высокой вероятность эскалации на Донбассе и возможность каких-то дестабилизирующих военных действий типа ракетных ударов по какой-то инфраструктуре. Это я могу допустить. Но вторжение…
Вторжения в Украину не будет.
– В чем главная причина? У Путина недостаточно сил и средств для вторжения или его сдерживают какие-то политические вещи?
– Здесь играет роль позиция Запада. Он понимает, какие разрушительные последствия это будет иметь для экономики России. Играет роль позиция украинского народа. Ведь мало занять территории, ими надо еще и руководить, управлять. А население в Украине в основной массе нелояльно. И сейчас, я думаю, Путин это видит.
Играет роль внутриполитическая ситуация – все равно будет какое-то сопротивление, все равно будут жертвы со стороны РФ. Путину придется объяснять населению, за что умерли эти люди в войне с "братским" народом.
Но главный фактор – это жизненный путь Путина. Давайте проанализируем. Этот человек никогда не действовал напрямую, чтобы не нести ответственность. Он всегда шел путем спецопераций, за спинами женщин и детей, "нас там нет" и так далее.
Мне кажется, точно так же он будет действовать и сейчас. Проще организовать какие-то беспорядки, теракты в том же Киеве, создать экономические проблемы Украине, вызвать социальное недовольство.
Пример Казахстана: все начиналось недовольством по поводу повышения цены на газ, а закончилось непонятными людьми, которые устраивали беспорядки. Такое может быть. Это в его характере.
– Зачем и кому нужна эта волна паники?
– Я думаю, она никому не нужна, но я полагаю, что США видят в этих предупреждениях возможность предотвратить войну. Если все о ней говорят, если все знают, когда она начнется, то какой смысл ее начинать?
Кроме того, это показывает серьезность отношения Запада к проблеме, консолидацию Запада. Думаю, и Россия не против посмотреть, как у нас развивается паника.
Но мне кажется, мы пока выдерживаем. Конечно, беспокойство есть, когда тебе все время говорят, что завтра начнется война, тебя убьют. Но я не вижу особой паники.
Путин никогда нет действует прямо.
–Зеленский поговорил с Байденом, потом в Киеве визит Шольца. Как вы считаете, что сегодня нам может предложить коллективный Запад? Может ли он, наоборот, сыграть на руку Кремлю, требуя от нас пошагового выполнения Минских соглашений?
– Запад может предложить, как минимум, задействование всех этих международных институтов. Но у меня возникает вопрос по ООН – зачем она нужна, если все говорят, что будет война, и эта организация не способна ее предотвратить? Какой тогда смысл в ней? Никакой реакции со стороны ООН, никаких международных механизмов. ОБСЕ тоже оказывается бесполезной.
По-моему, здесь вопрос кризиса мировой системы безопасности.
Я не знаю, что они могут нам предложить. Они даже от SWIFT не хотят Россию отключать. Нас будут убивать, а они будут нам сочувствовать? Может быть, будут оружие присылать.
– То есть, по большому счету, мы можем рассчитывать только на себя?
– Да, я думаю, мы можем рассчитывать только на себя. Но нам надо тоже давить на Запад. Если они говорят, что у них есть демократические ценности, пусть они их отстаивают.
Наоборот, вместо того, чтобы уезжать из Киева, они должны приезжать в Киев, постоянно здесь находиться и быть щитом своих интересов. Быть с нами на переднем фланге.
А сейчас это выглядит как то, что они расчищают поле врагу. Мол, мы уехали – можно стрелять.
Что касается давления на Украину – оно наверняка уже есть. И оно будет. Но выполнение Минских соглашений в трактовке России – это реальная угроза, а вот полномасштабное наступление – пока гипотетическое.
Поэтому я бы все-таки боролся с реальными угрозами, а не с гипотетическими.
Похожие темы
Сергей Гармаш
Владимир Путин
Джо Байден
Владимир Зеленский
Олаф Шольц
Только проверенная информация у нас в Telegram-канале OBOZ.UA и в Viber.
Не ведитесь на фейки!
Подписаться
Подписаться