"Настроены оптимистично!" Посол Франции поддержал "формулу Штайнмайера" и "нормандский формат"
В новом выпуске программы "Евроинтеграторы" с Татьяной Поповой на ObozTV Этьен де Понсен – посол Франции в Украине и Руслана Рымарская – основательница бренда "Smakuli", победительница премии "Создано женщинами".
- ПОПОВА: Господин Посол, вы только приступили к исполнению обязанностей посла. Как вы видите сейчас отношения между Украиной и Францией? Ведутся ли какие-то переговоры, какие у вас планы?
- ДЕ ПОНСЕН: Да, я недавно приехал в Украину и начал немедленно работать, потому что повестка дня достаточно напряженная. Очень интересно находиться здесь именно в этот момент: Украина имеет нового президента, новое правительство, а также существует реальная воля к реформированию этой страны, которая идет в правильном направлении.
Поэтому наш план деятельности заключается в том, чтобы поддерживать правительство Украины в его действиях по реформированию и в попытках достичь мира в конфликте на востоке страны. Отношения между Францией и Украиной развиваются очень хорошо. Между нашими президентами существует хорошее взаимопонимание.
Они примерно одного возраста, оба очень энергичны, поддерживают связь и регулярные контакты. Я сказал бы, что сегодня комфортно быть французским послом в Украине.
- ПОПОВА: Да, они начали общаться даже до того, как Зеленский стал президентом. В то же время предыдущий посол, Изабель Дюмон, была очень интегрирована в политическую дискуссию в Украине, в систему. Она была одним из почетным членом жюри конкурса "Создано женщинами". Что для вас этот конкурс? Почему посольство Франции поддерживает это направление?
- ДЕ ПОНСЕН: Я буду продолжать так же, как это делала моя предшественница, даже несмотря на то, что я мужчина, а не женщина.
- ПОПОВА: Думаю, это не проблема.
- ДЕ ПОНСЕН: Благодарю вас за это. Это очень важно, поскольку гендерное равенство является одним из приоритетов президента Макрона как во внутренней политике, так и в международном масштабе. Дипломатия является одним из инструментов реализации этой политики.
Как вы знаете, Франция в этом году председательствует в Большой семерке, и одной из тем саммита в Биаррице в конце августа было гендерное равенство. По этому случаю было начато партнерство на уровне Большой семерки, направленное на улучшение положения женщин по всему миру.
Читайте: Украина может отказаться от Минских договоренностей: Франция сделала заявление
- ПОПОВА: Руслана, вы победили в конкурсе "Создано женщинами" в прошлом году. Что вам дала эта победа?
- РЫМАРСКАЯ: Эта премия дала мне вдохновение двигаться дальше. Потому что мой бизнес новый, если ты двигаешься с нуля, иногда усилия уменьшаются, иногда падает вера, что тебе удастся. Собственно, когда я узнала, что я победитель этого конкурса – открылось новое дыхание двигаться дальше и поверить в те цели, которые я должна была сформулировать, которых я хочу достичь и к которым мне двигаться дальше. Этот конкурс дал мне веру.
- ПОПОВА: Если можно, расскажи, что происходило с тобой после того, как ты победила. Какой был главный приз, и что ты получила?
- РЫМАРСКАЯ: Буду откровенной, я очень хотела, чтобы моя продукция продавалась в сети "Ашан". Когда появился этот конкурс, я подумала, что нужно точно туда отправиться, потому что в жюри есть люди, которые принимают решения в "Ашан".
- ПОПОВА: Извини, скажу для наших зрителей. "Ашан" – это французская сеть, они являются членами Французской торгово-промышленной палаты.
- РЫМАРСКАЯ: Собственно, для того, чтобы где-то они увидели бренд, мне очень хотелось принять участие в этом конкурсе. Одним из важных бенефетов выигрыша стало то, что меня познакомили с ответственными лицами "Ашана", и мы подписали соглашение. На сегодняшний день продукция уже продается в сети "Ашан".
Также для меня было очень вдохновляющим путешествие в Париж, где я встречалась с компаниями-спонсорами. Я и не думала, что это будет настолько воодушевляющая поездка в плане полученного опыта – увидеть, как работает бизнес во Франции. Например, побывать в крупнейшем банке во Франции – "Crеdit Agricole", познакомиться с тем, как у них строится корпоративная культура.
Да, это большая компания, а у меня совсем маленькая, но это тоже определенный опыт, к чему можно стремиться. Это - встреча с компанией "Michel et Augustin". Когда я туда попала, мне показалось, что я в своей компании, но в будущем, потому что я тоже так хочу строить бизнес. Они начинали, как и я, с маленькой компании, с крафтового производства. Очень много в начале делали сами и смогли завоевать лояльность и любовь покупателей к своему продукту.
- ПОПОВА: Спасибо, мы еще вернемся к этому. Господин Посол, вопрос к вам. Насколько я понимаю, вопрос гендерного равенства вообще вынесен в законодательство во Франции? Если можно, расскажите об этой концепции, что в законодательстве Франции есть такого, что закрепляет равные права между мужчинами и женщинами?
- ДЕ ПОНСЕН: Да, собственно, мы усилили правовое регулирование во Франции в этой сфере. Это важно, поскольку вводит новые ориентиры для французских компаний, побуждая их соблюдать определенные нормы. Я считаю, мы должны быть решительными в этом вопросе.
Мы не можем просто ждать, чтобы дела начали двигаться в правильном направлении. Мы должны быть активными и про-активными, делая конкретные шаги в предоставлении преимуществ и усиления роли женщин в деловой среде. Именно поэтому в Украине мы поддерживаем эту награду через нашу торгово-промышленную палату.
Я хочу поздравить вас с получением этой награды в прошлом году. Мы продолжим эту поддержку и в дальнейшем, чтобы продемонстрировать важность того, чтобы иметь больше женщин на руководящих должностях в предпринимательстве и в деловой сфере.
- ПОПОВА: Вы имеете в виду, что во Франции законодательно закреплен процент женщин, который компании должны иметь на топ-должностях?
- ДЕ ПОНСЕН: Да, это процесс, который продолжается и сейчас не имеет обязывающего характера. Однако принятые инициативы подталкивают компании к улучшению гендерного баланса, в частности на уровне руководящих должностей. Мы считаем, что рациональнее не наказывать, а убеждать и стимулировать компании к лучшему соблюдению гендерного равенства.
- ПОПОВА: Руслана, вопрос к тебе. А ты поддерживаешь концепцию гендерного баланса на государственном уровне? Если она будет в Украине на таком уровне?
- РЫМАРСКАЯ: Да, я поддерживаю. И считаю, что чем больше женщин будет приобщено к принятию решений (поскольку в большинстве женщины работают на должностях заместителей, это хорошо, но они не вовлечены в принятие решений), то, видимо, будет больший импакт в социальном плане.
Потому что женщины все же склонны раздумывать более длительно и над тем, какие это будет иметь последствия даже на окружающую среду. Мое мнение, что это правильно, когда соблюдается баланс женщин в управлении на государственном уровне.
- ПОПОВА: Скажи, а ты попыталась, благодаря этой премии, выйти на европейский уровень?
- РЫМАРСКАЯ: Я в процессе. Мы приняли участие в выставке (правда, не в Европе, а в Канаде), где я встретила компанию из Европы, сейчас мы в переговорном процессе. Но это долгая игра, это не так, что сегодня мы уже договорились, это целый процесс.
Сейчас мы должны пройти проверку наших этикеток на соответствие, и уже после этого переходить к этапу обсуждения каких-то коммерческих условий. То есть сейчас мы вообще подходим по ингредиентам, по соблюдению всех требований.
- ПОПОВА: Желаю вам успеха в этом. Господин Посол, вопрос о войне на востоке. Ваш президент, господин Макрон, очень много делает для того, чтобы война, как минимум, в острой стадии, закончилась. Как вы сами видите развитие событий на Донбассе? Вы были на Форуме в Мариуполе недавно, насколько я понимаю? Каким вы видите вообще там развитие событий?
- ДЕ ПОНСЕН: Да, вы правы, когда говорите о том, что президент Макрон делает много, пытаясь найти решение конфликта на востоке Украины. Он посвящает много времени и усилий, консультируясь с канцлером Меркель, президентом Путиным и президентом Зеленским, в том числе для организации в Париже саммита в "нормандском формате".
Мы оптимистично настроены относительно возможности его проведения. Для этого появились определенные предпосылки, работа над которыми продолжается, в частности, на уровне Трехсторонней контактной группы в Минске. На данный момент эти условия почти выполнены, и это должно открыть двери для проведения саммита.
- ПОПОВА: Вы думаете, что эта встреча в "нормандском формате" состоится?
- ДЕ ПОНСЕН: Да, я думаю, это произойдет, безусловно. Пока нет даты, но важным будет желание всех участников саммита быстрее закончить этот ужасный конфликт, который не является замороженным, как иногда можно прочитать об этом в международной прессе.
Этот конфликт продолжается, принося новые жертвы. Я хочу отметить украинских военных, которые погибают ежемесячно, почти каждый день. Это страшная боль для Украины, и я разделяю эту боль как представитель Франции. На днях я был на форуме в Мариуполе, и это было очень удачное событие, организованное украинской властью. Нужно на самом деле инвестировать в восточную часть Украины.
Со мной была достаточно большая французская делегация, более 20 французских компаний. Были представлены практические проекты, направленные на развитие экономики этого региона. В частности, в рамках форума было подписано соглашение по разработке плана водоснабжения для Мариуполя, поскольку город очень нуждается в чистой питьевой воде.
Это является конкретным примером нашего привлечения к работе в этой части страны. В целом, хочу напомнить, что французские компании занимают пятое место среди иностранных инвесторов в Украине. Нас можно назвать иностранным работодателем номер один в Украине.
Вы упомянули "Ашан" и некоторые другие французские фирмы. В секторе розничной торговли мы очень заметны, и планируем усилить эту тенденцию в ближайшие месяцы, поскольку в Украине существует много возможностей для французских компаний.
Читайте: Было несколько условий: Украина заявила о готовности к встрече в "нормандском формате"
- ПОПОВА: А вы думаете, что с другой стороны, со стороны России, также готовы к прекращению этих боевых действий? Хотя бы в рамках Минских соглашений?
- ДЕ ПОНСЕН: Я не могу и не буду интерпретировать позицию России, но наше ощущение, ощущение нашего президента, которое разделяет и немецкий канцлер Ангела Меркель – что да, сейчас существует окно возможностей, чтобы сделать прогресс в этом направлении. Это время, когда международное сообщество должно перейти к действиям и поставить точку в этом конфликте.
- ПОПОВА: Правильно я понимаю, что правительство Франции и другие члены "нормандского формата" (как минимум, Германия) поддерживают идею "формулы Штайнмайера", продолжение Минских соглашений и разведения сил, которое сейчас происходит?
- ДЕ ПОНСЕН: Да, Минские соглашения, подписанные в 2015 году, действуют на сегодняшний день. "Формула Штайнмайера" уточняет некоторые аспекты их реализации. Ее согласование способствует приближению перспективы проведения саммита "нормандского формата".
- ПОПОВА: Руслана, скажи, ты пробовала продавать вашу продукцию на востоке Украины? Где вы вообще сейчас ее продаете?
- РЫМАРСКАЯ: Наша модель предполагает работу в основном с сетевыми магазинами. Это магазины типа "Эко-Лавка", а также ритейл "Auchan" или "Novus".
- ПОПОВА: То есть все, кто представлен на востоке?
- РЫМАРСКАЯ: Да, если мы подписали соглашение с сетью "Auchan", то наша продукция продается также и на востоке. "Novus" просто не имеет, например, представительств в Харькове, в Днепре. Наиболее отдаленная точка – это Николаев. И дальше они не двигаются.
- ПОПОВА: Недавно господин Макрон сказал, что он якобы поддерживает иммиграцию африканцев, но не поддерживает болгарские и украинские сети. Что имелось в виду?
- ДЕ ПОНСЕН: С руководством украинского МИД мы пришли к согласию, что имело место не совсем верное восприятие слов нашего президента. Интервью касалось не внешней политики, а внутренних вопросов, и никакого негатива в отношении Украины не было. К сожалению, в местной прессе это было истолковано не совсем правильно.
- ПОПОВА: Каковы ваши следующие шаги относительно премии "Создано женщинами"? Я так понимаю, вы будете участвовать?
- ДЕ ПОНСЕН: Конечно, Франко-украинская торгово-промышленная палата продолжит поддерживать награду в этом году. Проект продолжается и является очень успешным. Посольство Франции со своей стороны полностью поддерживает этот конкурс.
- ПОПОВА: Вы будете в жюри?
- ДЕ ПОНСЕН: Да, я буду членом жюри.
- ПОПОВА: Что ты хочешь пожелать тем женщинам, которые будут участвовать?
- РЫМАРСКАЯ: Я хочу еще раз отметить - очень приятно, что иностранная страна учредила эту премию и показывает нашей стране, как нужно поддерживать женщин. В Украине не было до сих пор именно такой премии, которая отмечала бы работу женщин в бизнесе. Не просто рейтинг, а такая награда.
Что хотела бы пожелать? Верить в себя, потому что, как я уже сказала, премия мне прибавила веры двигаться дальше к своим амбициозным целям. И даже если что-то получается не так, то не опускать руки и идти вперед. Потому что дорогу осилит идущий.
И, наверное, никогда не стоит жалеть себя и пользоваться тем, что "я же женщина". Если мы в бизнесе, мы должны быть равными, должны быть конкурентными и соответственно думать о том, как свой продукт и свою компанию представлять еще лучше.
- ПОПОВА: Спасибо. Как минимум, мне кажется, у женщин меньше возможности попасть в ситуацию, которую осветил достаточно известный по миру проект #MeToo, когда женщины рассказывали, каких притеснений они испытали от мужчин. Вы же знаете об этом проекте #MeToo, который был начат в США, и который потом попал в Украину? У нас даже в нашей армии произошли некоторые инциденты, которые начали раскрываться. Как это проходило во Франции? Я слышала, даже Катрин Денев была против?
- ДЕ ПОНСЕН: Катрин Денев была против, когда это зашло слишком далеко. Она считала, что мы импортируем определенную культуру, которая не является частью французской. Но все равно этот процесс продолжается и приобретает публичность во всех сферах. Эти нарушения недопустимы и все менее воспринимаются женщинами и населением в целом.
В последнее время был принят ряд мер по исправлению и улучшению ситуации, в частности в сфере киноиндустрии и медиа, и это является позитивом. Все большее внимания уделяется этой проблематике во Франции, но также в Украине и в других демократических странах мира.
- ПОПОВА: Россия недавно вернулась в ПАСЕ, я так понимаю, Франция поддерживала это возвращение? Почему это произошло?
- ДЕ ПОНСЕН: Не только Франция, речь идет о голосовании Парламентской Ассамблеи Совета Европы, в которой в то время не было российской делегации. Теперь она вернулась.
Образовался консенсус по этому поводу. Почему? Потому что мы считаем, что лучше иметь Россию в Совете Европы, чем вне ее, и положительно защищать российских граждан, ведь они будут иметь правовые возможности обращаться в Суд по правам человека в Страсбурге, чтобы защищать свои права.
Именно поэтому было принято решение, которое позволило возвращение России. Франция сыграла в этом ведущую роль, поскольку возглавляла Совет Европы на тот момент (это председательство заканчивается в конце ноября и передается Грузии).
Но опять же Франция не была одинокой в принятии этого решения, его поддержало большинство стран-членов Совета Европы.
- ПОПОВА: Но кому именно из заключенных помогает это российское участие в ПАСЕ? Вы уверены, что Россия выполняет все те условия, которые нужны европейским учреждениям в отношении заключенных?
- ДЕ ПОНСЕН: Не полностью, но если российские граждане находятся вне правового поля Совета Европы, мы не можем быть уверены, что их права будут защищены таким образом, каким они будут в условиях, когда Россия присутствует в этой организации.
- ПОПОВА: Но в Москве были проведены большие аресты перед выборами местного городского совета, и помог ли им Совет Европы?
- ДЕ ПОНСЕН: По крайней мере, гражданам России предоставлена возможность подавать апелляции в Суд по правам человека Совета Европы, и это стало возможным благодаря присутствию России в этой организации.