У російських спецслужб є конкретна мета в Україні - екс-офіцер ФСБ
Фігурант "розстрільного списку", екс-офіцер ФСБ Росії, який приїхав в Україну воювати в складі батальйонів "Донбас" і "Азов" на сході України. Брав участь в боях під Іловайськом, захищав Піски і відбивав атаки російських найманців в Донецькому аеропорту.
За 4 роки в Україні, його вже двічі намагалися вбити і викрасти, а він відкриває в Києві кафе з корейськими пиріжками "Пян-Се бар", живе життям звичайної столичного підприємця і не думає тікати від смерті за кордон.
Що значить бути під прицілом у російських спецслужб, чи правдивий горезвісний "список 60", на що готові піти в Україні російські спецагенти і що чекає Росію і Донбас в майбутньому, OBOZREVATEL поговорив з блогером і екс-офіцером ФСБ Іллею Богдановим.
Читайте: Справа Бабченко: СБУ оприлюднила розмови Германа і Пивоварник
- Список бло г ерів і журналістів, яких повинні були вбити російські спецслужби, ви теж в ньому перебуваєте, і за останньою інформацією, ви повинні були стати якщо не наступним, то через одного. Як ви сприйняли цю інформацію?
- Дивно,що хтосьвзагаліздивувався цьому списку.
Наприклад, мене намагалися вбити, коли ще це не було мейнстрімом.Першийзамахбувв 2014 році - а в 2015-му мій кілер отримав 8,5 років в'язниці, зараз він відбуває покарання. За другим епізодом триває слідство - я з ними суджуся.
Так ось, я писав у себе вFacebook, що Бабченкочекає те ж саме -коли пройде прес-коференція, свято закінчиться, і він залишиться один на один з судовим процесом.І якщо, як і у мене,у нього все погано буде задокументовано СБУшниками,адвокати будуть розвалюватисправуі маніпулюватифактами.
Читайте: Затримано ще одного організатора "вбивства" Бабченко
- Що стосується самого списку, він виріс з 30-ти до 60-ти чоловік, і за словами так званого кілера Олексія Цимбалюка, вбити їх повинні були до осені. Багато журналістів, експерти взагалі ставлять під сумнів даний список, і сама історія більше на сценарій бойовика схожа, ну як одна людина ліквідує 60 осіб за три місяці?
- Та вбили б 60 чоловік, 100%-працювали б різнігрупи. Тому всюди була б своя індивідуальна історія, своя легенда і кожне вбивство "відіграли" б по-своєму - до кожного би була своя підводка.
Який у цьому сенс?
Ну, припустимо, вбили одного. А суспільство у нас - легкоманіпульоване, ЗМІ відразу все підхоплюють і подають під "правильним" соусом: наприклад, боротьба між патріотичними силами. Скажімо, "правосекі" і "Азов" вбили якогось ліберального журналіста. Справу зроблено.
Читайте: "Вбивство" Бабченко: захист готова назвати таємного куратора
І, якби не вдалося це все виявити, так було б скрізь, кожен випадок був би індивідуальним - і ніхто б ніколи навіть не здогадався, що за цим всім стоїть Росія.
Адже це чиста робота спецслужб: підривна діяльність всередині держави через вбивство людей тупо за списком.
Зрозуміло, що одна людина всіх не вбила би. Але щоб його цим зацікавити, потрібно вручити йому великий список - дати зрозуміти, що у нього буде постійний заробіток.
Читайте: "Вбиває людей!" Бабченко протверезив фанатів ЧС-2018 різкою заявою про Росію
- Як люди на таке погоджуються?
- За них все роблять організатори-надають інформацію, складають сценарій.
Авиконавець робить роботу за сценарієм-при чому, завжди делетантно.
- На вашу думку, чому під прицілом опинилися журналісти і блогери, чому не політики з дипломатами, чиновники, яку загрозу Росії несуть письменники?
- Звичайна підривна діяльність - це викличе великі емоції в суспільстві.
Читайте: "Від охорони не відмовлюся": українська письменниця розповіла про погрози
- Коли вбили Вороненкова резонанс був досить великий.
- Великий, але він з Росії, а це важливо. Тому, що якщо якогось Вороненкова або Богданова завалять, всі подумають, мовляв, звичайні розбірки росіян.
А ось, скажімо, Шеремет був цікавіше. Бузину завалили - ще цікавіше.
- Вам надавали держохорону?
- Так звичайно. Після першого замаху мене охороняли, все було добре. А потім я потім сам відмовився.
Читайте: Бабченко розкрив, звідки взявся "розстрільний список" журналістів
- В СБУ запрошували після публікації списку?
- Так. Але мені не можна говорити, про що ми там спілкувалися.
Але можу запевнити: там все нормально, вони добре спрацювали.
- Ви самі вірите в цей список?
- У мене немає абсолютно ніяких сумнівів - там все по-справжньому.
Воно просто так смішно виглядає - але це робота російських спецслужб. Скажімо, мій випадок теж виглядав смішно - його інформаційно відіграли росіяни і я постав перед суспільством клоуном.
Читайте: "Вбивця" Бабченко розповів, як його вербували
- Коли було викрадення?
- Так. Хоча СБУ тоді спрацювало класно.
Єдине, що - вони процесуально все не оформили по нормальному, і почалися проблеми, які вирішуємо вже в суді.
- На вашу думку, чи потрібна було таке інсценування вбивства Бабченко, багато хто її критикував, або можна було це зробити по-іншому?
- Це дуже спірна ситуація. І сенсу про те, як це було проведено, немає - зроблено і зроблено.
Інша справа, що коли робиш такі речі, треба бути на 100% бути впевненим і процесуально, і в доказовій базі.
Читайте: "Воскресіння" Бабченко: журналіст поставив на місце "гнівні" західні ЗМІ
- В Україні часто голосно ловлять злочинців, а в суді всі докази лопаються, як мильні бульбашки.
- І це дуже недобре. А все тому, що працюється злегка непрофесійно
Візьмемо, наприклад, мій випадок. У мене там було все гранично очевидно - злочинці самі все розповідали (у всякому разі, поки це все було в стані афекту) - але ніхто ж навіть диктофон не включив!
- доведуть до кінця розслідування за списком Бабченко?
- Мені здається, доведуть до кінця і посадять винного.
Читайте: Затримано ще одного організатора "вбивства" Бабченко
- На що реально готові російські спецслужби, на які гучні вбивства і масштабні теракти вони підуть в Україні?
- Вони можуть зробити все, що завгодно - все буде залежати від завдання і під яку ситуацію вони будуть хотіти провести дестабілізацію.
У цих людей немає ніяких рамок і обмежень: якщо їм треба буде в метро труїти людей газом - вони будуть труїти газом в метро; треба буде точково вбивати журналістів і блогерів, щоб збаламутити суспільство і посіяти розбрат - вони будуть так робити.
Їх ніхто ні в чому не обмежує.
Читайте: "Від солдатів до президента": Чичваркін заявив, що спецслужби РФ прослуховують українців
- Яких провокацій можна очікувати від російських спецслужб до виборів президента України?
- Всіляких.
У Росії немає ставки на якогось конкретного кандидата - їм головне розбовтати суспільство. Їм не потрібен ніякий президент - головне: дестабілізація України.
І, по ідеї, вже зараз повинна почати підключатися серйозна агентура для активізації цих дій - адже використовувані зараз люди є просто кримінальними елементами, з якими весь час відбуваються осічки.
- Чим відрізняються - і в той же час, схожі - українські та російські силові відомства?
Читайте: Розгромлена величезна резидентура спецслужб Росії
- Абсолютно ідентичні системи, побудовані за радянським зразком - співробітники і тих, інших проходять підготовку за однаковими підручниками.
Єдине, що різнить - цілі і завдання, а в іншому - одне і те ж.
Просто в Росії все виконується і працює, а в Україні - не завжди. Бо тут довгий час не було спадкоємності - а там вона не переривалася.
А така ситуація склалася через те, що Україна завжди була донором кадрів - кращі їхали в Росію.
Читайте: Вбивство контррозвідника Хараберюша: СБУ завершила розслідування
- Які зміни ви бачите в роботі СБУ?
- За останній час СБУ стало краще працювати. Служба зростає на очах - там купа патріотичних, налаштованих на результат людей.
Якщо так буде продовжуватися, через 5-10 років СБУ вийде на дуже пристойний рівень.
- Українська армія зараз готова до широкомасштабних дій проти російської армії?
- Ці різні обсяги не можна порівнювати.
Наприклад, в локальному конфлікті - в форматі Донбасу, - здатна ще як. Але в форматі великої війни - ні за яких умов.
Більш того, в форматі великої війни будь-яка європейська країна - окремо, а не як блок НАТО - не може воювати з Росією.
Читайте: У місто зайшов спецназ: ВСУ відправили терористам на Донбасі потужний сигнал
На це здатні тільки США - але вони далеко, - і Китай. Правда, до останнього є багато запитань щодо застарілого озброєння - але вони можуть просто "шапками" закидати.
- Воювати ви приїхали в 2014 році, як вас прийняли в батальйонах?
- Я вс перевірки проходив в Києві - в СБУ. Як тільки я потрапив в Україну, мене по максимуму перевірили.
Я приїхав воювати в батальйон "Азов" - але туди мене не взяли. "Правий сектор" мене теж спочатку брати не хотів. Так мене взагалі нікуди не брали - навіть в "Донбас".
І це при тому, що мені СБУшники збрехали - сказали, що за мене вже поспілкувалися, що мене візьмуть, а коли я приїхав, виявилося, що нікому ніяких дзвінків не надходило.
Читайте: Таємно воювали на Донбасі і в Сирії: розкриті особистості охоронців ЧС-2018
- Ви вважаєте, це було через вашу минулої діяльності?
- Так. Виключно тому, що просто боялися: якась нестандартна історія - і у людей відразу рве шаблони.
Напевно, так тому, що у всіх в уявы ФСБшник - це людина в плащі, капелюсі, дуже серйозний дядько і обов'язково засланий козачок.
- Хотіли б ви в майбутньому повернутися на роботу в українські або російські спецслужби?
- Нізащо. Якщо я захочу десь повоювати ще, то це буде на старості років в який-небудь теплій країні.
Читайте: Засланий, щоб вбити: Богданов попередив Україну про перебіжчика з ФСБ
- З вами намагалися зв'язуватися російські спецслужби, намагатися заманювати назад, вербувати?
- Вербувати мене ніхто не намагався. Але якось давав інтерв'ю одному російському телеканалу - так там мене виставили самим нейтральним з усіх зрадників, обіцяли амністію. Але так і не амністували.
- Ви вважаєте можливим революції в Росії найближчим часом?
- Мені здається, там нічого не буде.
Більш того, там вистачить ресурсів, щоб в такому режимі, як зараз, жити до кінця віку.
Читайте: На мітингу проти Путіна затримали навіть дітей
- Тобто всі розмови про те, що РФ розвалитися від санкцій не відповідають дійсності?
- Нізащо не розвалитися - вони можуть так існувати.
Дивіться: Іран ще більше задавили санкціями - але Іран не розвалився. А в Росії є все: бізнес, купа мільйонерів і олігархів, людей і всього іншого, щоб жити бідно, але до кінця.
- Україні прогнозують закінчення війни тільки після розвалу Росії ...
- Це абсолютно незв'язані процеси. І розраховувати на це абсолютно не варто.
Тут питання в іншому: як би Україні самій гірше не стало від саботажу реформ.
Читайте: США знову вдарили по Росії: хто постраждає через нових санкцій
- Ситуація на Донбасі, конфлікт заморозять?
- Там все залишиться, як є. Бо конфлікт вже заморожений - при чому, настільки, що далі нікуди.
- Чи думали ви виїхати з України, будувати бізнес там, враховуючи, що тут ви перебуваєте під загрозою смерті?
- Я в Україні жив і буду жити. Нема нічого безпечнішого України. Україна піклуватися про своїх громадян, плюс, ми воюємо з Росією і буде підвищений рівень безпеки. А в Європі чи де, там взагалі плювати.