Відео дня
Крим і Центральний Донбас чекає екологічна катастрофа - Гримчак
У середині березня РНБО узаконило транспортну блокаду Донбасу. Хтось позначив цей день у календарі червоним, хтось - чорним. Але в будь-якому випадку це рішення багато в чому визначило подальший характер взаємин з непідконтрольними територіями, гуманітарну ситуацію в ОРДЛО та перспективи реінтеграції.
Про те, що відбувається з промисловістю в "ЛНР" і "ДНР" через офіційну блокаду, чому ідеї "Самопомочі" щодо Донбасу небезпечні, і чи вдасться не допустити екологічної катастрофи на непідконтрольній території, читайте у другій частині інтерв'ю "Обозревателя" із заступником міністра з питань тимчасово окупованих територій і внутрішньо переміщених осіб Юрієм Гримчаком.
У першій частині інтерв'ю говорили про шанси на імплементацію Мінських угод, майбутнє "нормандського" формату і санкцій, введення миротворців ООН на Донбас і проблеми, з якими зіткнеться Україна після повернення непідконтрольних територій.
- Частина політиків вважає, що керівництво України взяло неправильний курс. Так, "Самопоміч" наполягає на тому, що треба офіційно визнати території окупованими, фактично відгородитися від них і займатися власним економічним розвитком. Знаю, що ви не прихильник таких ідей, але для багатьох українців вони заманливі. Поясніть, чому, на ваш погляд, вони не прийнятні?
- Тому що це ідеї людей малодосвідчених. Ознаки окупації виписані в міжнародних законах досить кваліфіковано. У відповідній конвенції міститься ряд критеріїв. Так от, російські війська під категорію країни-окупанта частини Донбасу не підходять за формальними ознаками. Наприклад, частини, які заходять на нашу територію, не мають військових знаків, нашивок.
Читайте: Обстріли загрожують кризою водопостачання на півдні Донбасу
Правила ведення війни дуже змінилися. Уявіть собі, що армія Російської імперії перед тим, як починати наступ, знімала з себе знаки розрізнення. Це в голову нікому не могло б прийти.
- Бо не було поняття гібридної війни.
- Так, тому це зовсім інша ситуація. Є так звані ДНР і ЛНР. Усі розуміють, що вони фінансово, матеріально абсолютно залежні від РФ і керуються нею. Але це не окупація в прямому розумінні цього слова. Ще один момент. Згідно із конвенцією, владу на окупованій території здійснюють військові країни-окупанта. Скажіть, будь ласка, на території окремих районів Донецької і Луганської областей російські військові здійснюють владу безпосередньо?
Читайте: Справжні герої: в Україні розповіли про 13 бійців АТО, які загинули в травні на Донбасі
Тобто, коли люди виходять і відкривають рота, то їм спочатку треба прочитати закон. Давайте подивимося на ситуацію з блокадою, за якою стоїть "Самопоміч". Заявлені цілі блокади не були досягнуті. Україна тільки втратила частину своїх виробничих потужностей, до того ж, деякі з них назавжди, бо в шахтах зупиняється водовідлив і, мабуть, вони вже не будуть ніколи працювати. Ще і як наслідок – великі екологічні проблеми на Донбасі.
Така ж сама ситуація з визнанням територій окупованими. Що ми виграємо, прийнявши відповідний закон?
- Наскільки я розумію їх логіку, "Самопомочі" здається, що тоді Захід точно зрозуміє, що в нас окупація.
- Захід звичайно жити не може без того, щоб не почитати українські закони перед сном. Чи прискориться звільнення заручників? Ні. Чи приведе прийняття такого закону до реінтеграції територій? Ні. Чи покращаться наші відносини з союзниками, які не раз зауважували, що цей крок порушить багато конвенцій? Ні. Скоріше за все, погіршаться. То який сенс це робити?
Ми кажемо, що це окупована територія, але весь світ цього не визнає. І не тому, що він не розуміє, що відбувається. Він якраз усе розуміє, але є формальні ознаки, критерії. Окупація Криму визнана й тому, що РФ цього фактично не приховувала. На мій погляд, якби там зараз була "Кримська народна республіка", ми мали б ті самі проблеми, що і з Донбасом. Тому що вони заходили на півострів без знаків розрізнення, без погонів. Згадайте "зеленых человечков".
Читайте: Українське радіо розпочало мовити у непідконтрольних Києву районах Донбасу
Тому цей закон безглуздий, він немає ніякого розумового навантаження. От давайте напишемо, що у нас іде війна, і все. Але ж з точки зору міжнародного права, перший, хто оголосить війну. буде звинувачений у тому, що він її розв’язав. Кількість людей, які розбираються в міжнародних відносинах у нашій країні, дуже обмежена. І от до них точно не відноситься фракція "Самопоміч".
- Ви згадували про блокаду. Українське керівництво її засуджувало, засуджувало, а потім оголосило офіційну блокаду. Де логіка?
- Ні, не так. Українське керівництво її засуджувало, засуджує і буде засуджувати. Поясню, що відбувається. Ми часто спілкуємося з нашими закордонними колегами, які стикалися зі схожими проблемами. Маю на увазі колег з Грузії, Хорватії, Сербії, Кіпру, Молдови.
Подивимося на війну між Сербією і Хорватією. Виявляється, що на лінії розмежування стояла водонапірна вежа, яка постачала воду як на хорватську сторону, так і на сербську. Поряд з цією вежею не пролунало жодного пострілу.
Читайте: Гройсман заявив, що блокада Донбасу була спецоперацією РФ
Подивимося на Грузію, яка воювала з Абхазією, хоча фактично з Росією. У них є Інгурська ГЕС, яка знаходиться й на абхазькій стороні, і на грузинській. Вони свого часу підписали договір, який діє досі. Дивимося на Молдову і Придністров’я. Була війна, є лінія розмежування. У Придністров’ї є заводи, які відправляють свою продукцію через Молдову в країни ЄС. Молдова забезпечує сертифікацію та ліцензування цієї продукції, але не отримує жодної копійки в молдавський бюджет.
Повернемося до нашої ситуації. Заводи і шахти непідконтрольної території були зареєстровані у нас. Усі розрахунки йшли на нашій території, з них платилися податки до українського бюджету. А туди йшли тільки картки для людей на заробітну плату. Тобто, фізично гроші не перетинали лінію розмежування, а те, що проходило – люди виїжджали на контрольовану територію та знімали гроші з карток. Такої системи не було в жодній країні, де відбувалися конфлікти, у тому числі за участю Росії. Це було унікально. Чесно кажучи, я досі сам не розумію, як нам це вдалося.
Що відбулося потім? Малоосвічені й не дуже розумні люди оголосили блокаду. У результаті ми отримали збитки, але це ще півбіди. Далі – озброєні люди зайшли на електростанції, на шахти, на заводи і фактично захопили їх, сказавши, що виконувати розпорядження керівників на контрольованій території вони більше не будуть: ви тепер самі по собі, ми самі по собі. Як наслідок – зупинився рух вантажів через лінію розмежування. Ця промисловість для України була втрачена повністю.
Читайте: Німецькі радники підрахували втрати української економіки від блокади Донбасу
Що тепер? Умовно керівництво Старобешівської ТЕС не може заплатити на нашій території за вугілля, яке добувалося на "Комсомольці Донбасу", тому що вони вже не контролюють процес, не можуть дати команду на відвантаження. І навіть якщо б вагони пішли з "Комсомольця Донбасу" на станцію, то власник скаже: "Так, хлопці, це вже порушення. Якщо це йде поза нами, то це вже фінансування тероризму". І він правий. І тоді РНБО приймає рішення повністю заборонити вантажоперевезення через лінію розмежування.
- Що взагалі відбувається з промисловістю на непідконтрольних територіях після рішення РНБО? Вона повністю паралізована чи за допомогою Росії так-сяк функціонує?
- Вони пробують запустити металургійні заводи, хоча цьому немає ніякого розумного пояснення. Є залізорудний концентрат. 50% йшло з нашої території туди, флюси, доломіти, розкислювачі на металургійні заводи. На шахти йшли конвеєрна стрічка, рудничні стойки – це те, що потрібно для функціонування. На електростанції – мастильні матеріали тощо. Звідти йшла на нашу територію електроенергія, вугілля і прокат, який ми продавали на зовнішніх ринках. Потім валюта поверталася в Україну і створювала так званий зовнішній торговий баланс. У нас від’ємний баланс, тому що ми постачаємо на зовнішні ринки менше, ніж купуємо для власного функціонування. І цей від’ємний баланс збільшився за рахунок того, що ми більше не отримуємо продукцію з непідконтрольної території. Це наші збитки. За великим рахунком, в третьому кварталі нас чекає пік збитків.
Читайте: ДТЕК призупинив роботу своїх шахт в окупованих районах Донбасу
Щодо промисловості на непідконтрольних територіях, вони пробують запустити, але не дуже виходить.
- Мені казали, що Єнакіївський металургійний частково запустили…
- Вони пробували запустити одну домну. На залишках концентрату можна щось зробити, але це ні на що не вплине. Адже постачання залізорудного концентрату сьогодні можливе тільки з Росії – світ не буде продавати. Але в РФ є проблеми. Усі російські ГЗК мають міжнародне визнання на біржах тощо. І тому як тільки вони заїкнуться про постачання чогось на неконтрольовану територію, то одразу в гру вступлять санкції. А це збитки. І ці збитки на порядок вищі, ніж суми, які можна заробити на Донбасі. І тому вони шукали декілька варіантів: через резерв, через "ліві" фірми, хоча все одно зрозуміло, звідки б це бралося. Проте є й друга проблема – логістика. Якщо тягнути залізорудний концентрат з Уралу, то він буде майже золотим.
Читайте: Наша мета – очевидна: з’явився повний текст заяви Порошенка щодо блокади ОРДЛО
Також вони зараз пробують продавати вугілля. У них на складах була накопичена досить велика кількість. Зараз вони намагаються викидати це на зовнішні ринки, особливо на ті, які не дуже дивляться на походження. І знову ж таки через Росію. Теоретично РФ може це все постачати, але в тій же Ростовській області свого часу закрили майже всі шахти.
- Наскільки я розумію з нещодавніх заяв, проблема з водовідливом шахт погіршилася останнім часом. До чого готуватися?
- За оцінками екологів, не тільки наших, а й міжнародних, треба готуватися до того, що Центральний Донбас стане болотом з мінералізованою водою, з невеликою кількістю рослинності, яка там буде фактично виживати. Я вже не впевнений, що цей процес можна зупинити. Уже зараз більша частина джерел питної води на неконтрольованій території не придатна для використання. Зараз обговорюємо якісь шляхи. Треба розуміти, що подібна екологічна катастрофа очікує й Крим.
- Невже?
- Так, степовий Крим свого часу був солончаком, тобто землею з сіллю. Коли півострів увійшов до складу України, був побудований канал, який постачав воду з Дніпра. 10 років знадобилося, щоб на тому степу можна було щось вирощувати. 10 років землю промивали прісною водою, поки сіль не пішла вниз. Але як тільки не дуже освічені люди приходять до влади, починаються проблеми. Після анексії вони почали бурити й піднімати воду з нижніх горизонтів. Це призвело до того, що посівні площі в Криму скорочуються, а минуло лише три роки.
Як повідомляв "Обозреватель", бойовики "ДНР" загрожують шахтарям-бунтарям .