Владика Євстратій: Питання автокефаліі УЦ вірішать позитивно

"Усяке царство, що розділилося в собі, спорожніє;

і всяке місто чи дім,

розділився у собі, не встоїть "

(Євангеліє від Матвія, гл. 12, ст. 25; Євангеліє від Марка, гл. 3, ст. 24-25).

Поділ Українського Православ'я - одна з найболючіших проблем і без того хворого українського суспільства. Оглядач звернувся до прес-секретаря Київського Патріархату, єпископа Євстратія (Зорі) з проханням прояснити для читачів положення, яке склалося в українському православ'ї.

Текст інтерв'ю подається мовою оригіналу.

Владико, нещодавно, во время візіту до Москви , Вселенський патріарх Варфоломій закликали українських православних до єднання Із "канонічною церквою", назвавши Українські православні конфесії "схизматами". З історічного досвіду Українські православні знають, что подібні заяви церковних діячів могут мати наслідком Порушення громадянського миру в Країні и даже Релігійні гоніння, хочай у XXI столітті таке Собі уявіті Важко. Як Київський Патріархат, оцінюєте Можливі Наслідки таких заяв для українського Суспільства и українського православ'я?

Україні, як молодій державі, що не вістачає досвіду Надання Твереза ??оцінок заявлять державних, громадсько и релігійніх діячів. Мі трівалій годину були бездержавним народом, и СЬОГОДНІ у нашому суспільстві панує Певний комплекс меншовартості, Який змушує нас година від годині оглядатіся на чужу позіцію.

ПРОТЯГ багатьох століть Головною національною ідеєю украинцев булу Державність. Ця ідея здійснілася - Україна стала суверенною державою. А Здійснення будь-якої ідеї породжує Пошуки ідеї Нової. Мі, українці, за великим Рахунка, що не знаємо, що далі делать Із цією незалежністю и суверенітетом, як далі розбудовувати свое життя у найшіршому значенні цього слова ...

Відсутня концепція розбудови Суспільства і держава, Ві маєте на увазі?

Саме так! Треба усвідоміті, Яким винен буті державний устрій, система ДЕРЖАВНОЇ власти, адміністративна система, економічні отношения ... І в цьом ряді вопросам проблема Церкви є однією з Головня. З одногу боку є Конституційна норма, згідно Якої Церква є відділеною від держави. Альо ж Церкви не є СЬОГОДНІ відділеною від Суспільства. Проблеми Суспільства відображаються на державі и на церкві: розділене суспільство - розділена держава, розділена й Церква.

І Ніхто, крім нас ЦІ харчування не вірішіть ...

Москва и Константинополь підходять до Вирішення тихий, чі других церковних питання з точки зору своих інтересів. Московський патріарх и Константинопольського патріарх вірішують складні питання, Які за Багато століть накопічілісь у взаємовідносінах двох престолів. І вірішують смороду ЦІ складні питання взаємовідносін, ПЄВНЄВ мірою, и за рахунок України.

Тім больше заяви, Які можна Було почути від Вселенський патріарха, були неправдиво інтерпретовані. Інтерв'ю, Вперше Поданєв телеканалом "Росія 24", Було порізане и перемонтоване, ніде Не було подано его повної Версії, оригінального, грецького тексту (те, що говорів власне патріарх Варфоломій) Не було чути, чутні Було позбав голос перекладача. Більше того я Вам скажу, чи помітілі Ві, что перекладач явно БУВ абсолютно непрофесійній?

???

Деякі Церковні Терміни ВІН переклав неправильно. Наприклад - слово "диптихи" (списки Помісних Православних Церков із зазначенням номера або "рангу честі" - ред.) Було передано як "діплікі". І з цього матеріалу Було сформовано спотворену новину За, якові потім закинули у інформаційний простір. Насправді, патріарх МАВ на увазі зовсім не ті, что подано російськімі телеканалами.

І Якою ж, на вашу думку, є Справжня позиція Константинополя Щодо сітуації в Українському православ'ї?

Ну, в Першу Черга, ЯКЩО Константінополькій патріарх хоче чогось побажаті Київському патріархатові, то є папір, можлівість Написати Щось на цьом папері, скріпіті Написане офіційною печаткою и Передат свои побажання Українським православним у вігляді Офіційного звернення, документу. Таких офіційніх документів Із побажаннями Константинопольського патріарха Стосовно того Із ким єднатіся Київському патріархату Ми не отрімувалі. А виступа по ТЕЛЕБАЧЕНН, це не документ, що не Підстава для того, аби ми реагувалі на сказань.

Тім больше, что Сказання патріархом, є позбав наслідком складних дипломатично відносін Москви и Константинополя, всієї глибино якіх Ми не знаємо. Візит патріарха до Москви МАВ на меті актівізуваті підготовку до Всеправославного собору. Вселенський патріарх сподівається помощью цього Собору закріпіті свою першість у Вселенський православ'ї. Альо, праворуч в тому, что згаданій Собор готують уже ПРОТЯГ 40 років и досі ВІН НЕ зібрався ...

Чому?

Виключно через ті, что, за Деяк ключовими харчуванням позіції Московського патріархату и Константинополя - протілежні. Головня харчування на Всеправославного Соборі буде порядок и Механізм Надання автокефалії церквам - тоб, порядок набуття Православними Церквами незалежності. Константинополь считает, что Виключно право проголошуваті Нові автокефальні церкви захи Тільки Йому. Москва считает, что таким правом володіє позбав Церква-Мати, тоб та Церква, від Якої відділяється нова православна конфесія. Заразитися цею спірній момент намагають узгодіті.

А як Церкви набувалі автокефалії до сьогоднішнього дня?

За фактом проголошення! Це питання Ніколи Не було упорядкованім и через це его планують вінесті на Всеправославного собору. Колі Київський Патріархат звинувачуються у тому, что ВІН проголосують свою автокефалію неканонічно, то це маніпуляція Поняття. Що таке канон? Канон - це загальновизнаних церковний закон! Як можна неканонічно проголосіті автокефалію, коли самого канону, Який бі показував порядок набуття автокефалії, взагалі НЕ існує?

34 Апостольський правило говорити: "Єпіскопам всякого народу треба знаті Перший серед них и захи візнаваті его, як свого главу". Тоб, Утворення помісніх церков відбувається за національно-теріторіальнім принципом. Народ, Який живе у певній місцевості и просвітленій світлом християнської віри, складає свою, автокефальні Церкви. Наприклад, український народ - має свою державу, визначеня теріторію перебування І, на Цій территории український народ, згідно 34 Апостольський правила, має повне право побудуваті свою помісну Православну Церкву.

Київський Патріархат, у своїй практіці, спірається на історичний досвід, оскількі самє так у XIX - XX століттях утворюваліся помісні церкви. І даже больше того: Жодна Церкви не утворен Тімі шляхами, Які СЬОГОДНІ предлагают православному Світові Константинополь и Москва! Ні Москва, ні Константинополь Ніколи и Нікому НЕ надавали автокефалії, а позбав візнавалі вже проголошені автокефальні церкви. Наприклад, Американська православна церква, якові Московський Патріархат у 1971 году проголосують автокефальною, досі НЕ візнається Переважно більшістю церков, І, у Першу Черга, Константинопольського патріархатом.

Жодна з моделей, якові Москва и Константинополь прагнуть вінесті на Обговорення Всеправославного собору, реально не працює. А працює та модель, Якої дотрімується Київський Патріархат.

Чого очікує Київський Патріархат від нового Вселенський собору? Якими є Ваші прогнози Щодо его РІШЕНЬ, НАСЛІДКІВ для православних в Україні?

Праворуч в тому, что Всеправославних Собор не є залишкову інстанцією Прийняття РІШЕНЬ у церкві. Залишкові інстанцією є повнотіла всієї Хрістової Церкви, тому Собор винен враховуваті Захоплення Всього православ'я. Українська церква Стоїть в ряду православних церков дерло з тихий, Які вімагають Визнання своєї автокефалії. Київський Патріархат є чисельного більшім чем деякі помісні православні церкви, даже разом взяті.

І ЯКЩО цею Собор буде вірішуваті питання про автокефалію української церкви, що не ВРАХОВУЮЧИ позіцію Кіївського патріархату, що не беручи до уваги наших думок и міркувань, ВІН не якщо мати ніякого практичного значення для Церкви. Даже у Священному Пісанні сказано, что закон не судити Нікого, доки НЕ віслухає его. Сінедріон судів Христа неправдиві судом, відкідаючі ЙОГО свідчення и беручи до уваги слова неправдивих свідків. Если організаторі Собору підуть таким шляхом, православна людність НЕ сприйма прийнятя ними РІШЕНЬ.

А шляхи Надання автокефалії, Які между собою СЬОГОДНІ обговорюють Константинополь и Москва, спрямовані як раз не на ті, абі якійсь церкві надаті автокефалію, а на ті, як ее НЕ давати - Ніколи и Нікому. Аджея Нові церкви могут утворітіся позбав Зі складу Вже існуючіх церков, а це прізведе до ВТРАТИ Константинопольського и московсько патріархатамі своих підконтрольніх теріторій и пастви. Звісна Річ, Добровільно ні Московський, ні Константинопольського Патріархат НЕ нададуть автокефалії жодній церкві, аби НЕ втрачати свого впліву. Аджея у випадка, ЯКЩО Визнання автокефалію Набуда Українська церква, Московський Патріархат ВТРАТИ Фактично половину своєї церковної структур.

У ЗМІ Неодноразово наголошувалось, что Вселенський патріарх у Константінополі перебуває под постійнім подвійнім лещата - Москви з одного боку, и турецької власти - з Іншого.

Так, позиція патріарха Варфоломія зовсім НЕ така однозначна, Якою ее прагнуть податі у Московському патріархаті. І Вселенський патріарх перебуває даже НЕ под подвійнім лещата ... Перше, что Тісно на нього - це тісячолітня історія Православної Церкви, Візантії, и п'ятсот років перебування Константинополя у складі турецької держави. Це ж Величезне Тягар історічної відповідальності! Аджея колись Константинополь БУВ столицею СВІТОВОГО православ'я, и даже Рімські папі вімушені були годину від годині картає вказівкам, Які приходили з Константинополя. Патріарха непокоїть питання як Зберегти велич історічної Традиції, значення Константинополя, як центру СВІТОВОГО православ'я.

Крім того, патріарх у Туреччині перебуває у Надзвичайно стиснения умів: 40 років тому Було Закрито єдину духовну школу, на острові Халкі, и священніків доводитися навчатись за кордоном - у Греции, в Оксфорді ТОЩО.

По-Третє, Патріархом и членами Священного Синоду Константинопольського патріархату, згідно Із турецьким законодавством, могут буті Виключно громадяни Туреччина. Перед ними постає питання: хто стане наступником патріарха, коли нінішній упокоїться?

Константинополю Дуже ВАЖЛИВО самє зараз підтріматі свой всеправославний статус. Без ПІДТРИМКИ Москви це Неможливо - ЯКЩО Москва опіратіметься проведенню Всеправославного Собору, то ВІН просто не збереться. Константинополь змушеній іти на вчинки Москве, Які ми и побачим, до певної Міри у заяві патріарха Варфоломія. Хочай, Константинополь считает, что Київська мітрополії у 1686 году булу передана Московському патріархату неканонічно и незаконно, це зафіксовано у томосі 1924 року. Отже, слова и заяви патріарха є намаганням омінуті складні моменти: з одного боку и НЕ признал за Москвою право на Київську мітрополію, а з Іншого - НЕ заперечіті его, щоб НЕ образіті Московський Патріархат.

Я не випадкове говорів, что українці повінні навчитись цінуваті ті, что мают. Приклад Константинопольського патріархату переконливою свідчіть: мі маємо таку свободу віросповідання, релігійного навчання и міжконфесійного Спілкування, про якові деякі церкви світу могут Тільки мріяті.

Російська православна церква поширю є свой ??Вплив в мире, Керуючому концепцію Третього Риму. Чі означає це, что Вселенський собор, Фактично, прійматіме Виключно ті решение, Які Вигідні Москве, зокрема, и Стосовно українського православ'я такоже?

Про це мало говорять, альо даже в РПЦ є думка, що треба надаті Українській церкві автокефалію и можлівість самій розбудовувати свое релігійне життя. Це позбавіть РПЦ проблем у міжцерковніх Стосунки з іншімі церквами, Наприклад Із Константинополем. Це БУВ бі мудрий вчинок, альо чі вистача для цього мудрості? ..

Стосовно Собору, повторюся - великим харчуванням є чі збереться ВІН взагалі. Его готують вже 40 років, а ідея его склікання вінікла пріблізно у 20-х роках минуло століття.

Дійсно, РПЦ є на СЬОГОДНІ найбільшою и найвплівовішою. Альо зазначу, что сім'я грецький церков Дуже ревно ставитися до своєї истории, своих прав. І хочай ЦІ еллінські церкви могут мати между собою Різні стосунки, коли мова Йде про захист інтересів еллінізму, смороду об'єднуються и віступають як єдине ціле.

У прінціпі, я не виключались, что ЯКЩО наполягання Москви набудуть прямолінійного характеру, характеру нав'язування, то українське православ'я может здобути несподівану, опосередкованих підтрімку від Сім'ї еллінськіх церков. Так, чи інакше, питання про автокефалію Української Церкви буде вірішене, и вірішене воно буде позитивно. Таку Впевненість мені надає тієї факт, что перебуваючи у Надзвичайно несприятливим політічніх умів Київський Патріархат Постійно зростає и зміцнюється. Це свідчення того, что наша церква іде правильним путем и нам допомагає Божа благодать.

Другий факт - Київський Патріархат є церквою, яка спірається Виключно на підтрімку віруючого народу, а не на підтрімку держави, чі Закордоний центрів впліву. Доки віруючі українці бажатімуть, щоб Київський Патріархат існував, ВІН існуватіме. Оскількі нашу Церкву підтрімують Самі віруючі: своими грошима будують храми, наповнюють ЦІ храми в Дні свят і богослужінь. Допокі Наші віруючі бажають цього - наша Церква існуватіме.

До речі, Константинопольського патріарх у своєму Інтерв'ю одній грецькій газеті, давши доктріні "Москва - Третій Рим" три Дуже Влучна визначення: "дурна, зарозуміла и нечестива".

Серед кліріків та єпіскопату УПЦ МП ідея української автокефалії зріє вже давно. Зокрема, ее відкрітім прібічніком, донедавна, декларував себе митрополит Черкаський и Канівський Софроній. Як Ви вважаєте, Прагнення до Отримання Київською мітрополією автокефалії буде зростаті, чі неспріятліві Політичні Чинник знівелюють цею процес?

Оцінюючі Останні 20 років можна стверджуваті, что смороду були рокамі Протистояння двох Ідей - ідеї підпорядкування Москве, та ідеї церковної незалежності. За цею годину ми Бачимо, что НЕ Прихильники церковної незалежності стають Прихильники Єдності Із московсько патріархатом, а навпаки - Прихильники Єдності з Москвою переходять на Бік автокефалії. Тоб, не ми стаємо на Бік позіції Москви, а навпаки - Наші опоненти стають на Бік думок, Які маємо и ми.

Суспільство Почаїв розуміті, что питання Єдності Церкви Хрістової - це не просто особисте питання якоїсь групи православних ієрархів всередіні самої Церкви. Даже, ЯКЩО патріарх Філарет и митрополит Володимир завтра сядуть и підпішуть между собою об'єднавчій документ, Це не об'єднає Церкву.

Чому?

Тому, що ЯКЩО це об'єднання Відбудеться на возбудить уголовное Кіївського патріархату, тоб Відбудеться Утворення єдиної Помісної Православної Церкви, то митрополита Володимира піддадуть анафемі з боку Москви. І значний частина УПЦ МП відділіться від нього и утворен ще одну структуру Московського патріархату в Україні.

А ЯКЩО патріарх Філарет напишіть "покаяння" и спробує перейти у Московський Патріархат (ну, уявімо Собі таку сітуацію) за ним не підуть ні вірні, ні священики, ні єпископи. А ЯКЩО ї підуть - це будут одініці. Аджея віруючі перебувають под омофором Кіївського патріархату НЕ стількі того, что его очолює патріарх Філарет, а тому, что смороду підтрімують ідею єдиної Помісної Православної Церкви. І просто рішенням кількох людей об'єднати Церкви не Можливо.

І все таки: владика Софроній є провідником чи рупором ідеї автокефалії для української церкви?

Владика Софорній НЕ є ні провідником, ні рупором ... швидше, ВІН є дзеркалом тихий процесів, Які відбуваються в УПЦ МП. ВІН просто вголос говорити ті, про что Багато хто думає, альо боїться вімовіті. Покараті Владику Софронія позбав за его думки Стосовно майбутнього українського православ'я Було б Дуже скандально! А оскількі, митрополит Черкаський и Канівський Ніколи НЕ оголошував про свое бажання відділітіся від Московського патріархату, то и підстав покараті его немає.

Говорити, что владика Софроній є провідником автокефальної течії теж НЕ можна, оскількі "провідник" - це людина, яка організовує якусь практичність діяльність и гуртує вокруг собі прібічніків ідеї відокремлення від Московського патріархату. Альо митрополит Черкаський Ніколи НЕ збирав ніякіх Зборів, не проводив ніякіх Нарад з цього приводу, и закліків про відокремлення НЕ проголошувалися. "Рупором" ідеї автокефалії я б его теж не назвав ... "Рупор" - це людина, через якові до Суспільства звертається Певна група прібічніків ідеї автокефалії. Щоб буті речником Такої групи, треба аби тобі на це вповноважілі. Я, Наприклад, є офіційнім речником Кіївського патріархату, и виступать Із заявлять того, что мені Церквою доручили займатись цією діяльністю.

Софроній є доволі імпульсівною Людина і часто говорити ті что думає. Альо при цьом, ВІН абсолютно є Прихильники Кіївського патріархату и особисто патріарха Філарета. Разом Із тім, ВІН считает, что Автокефалія би була для Української Церкви КРАЩИЙ способом буття, чем тієї стан у якому перебуває Церква зараз.

Ві зауважілі, что зміна керівніх персоналій ні в Київському патріархаті, ні в Кіївській мітрополії сітуації в Українському православ'ї НЕ змініть ... Це дійсно так?

З одного боку це так, з Іншого - ні. Я Переконаний, что хто б не прийшов з годиною на місце патріарха Філарета чи митрополита Володимира, це принципова НЕ змініть сітуації. Можливо будут якісь тактічні Зміни, альо стратегічна Ситуація в Українському православ'ї залиша стала. Київський Патріархат буде розвіватіся як Помісна Церква - зміцнюватіся ї зростаті, и буде добіватся Визнання собі як помісної церкви в Україні, а в УПЦ МП будут пошірюватіся ідеї автокефалії. Зміна тихий чі других ОСІБ может позбав Знято або посіліті ПЄВНЄВ особисту упередженість, чи не больше.

Альо питання особистостей НЕ має того абсолютного значення, Яке Йому Дехта хоче надаті. Московські річковики спекулюють однією з несправедливих тез, яка Постійно насаджується у свідомість українського Суспільства: від, Якби Пішов на спокой Філарет, то ВСІ проблеми з розділенням Церков вірішіліся б Самі собою! Ні, що не вірішіліся б. Питання автокефалії вінікло ні при патріархові Філареті. Вперше про автокефалію Української Церкви начали Говорити у 1918 году. З того часу пройшло прежде 90 років.

Так, и владика Філарет є вже третім Українським патріархом!

Тім больше!

Чому так віступають проти его особини? Та тому, что владика Філарет є православним ієрархом, якіх немає НЕ Тільки в Україні, а й, Можливо, в сучасности мире. Навряд чи хтось зараз Із ним может зрівнятіся за досвідом церковного управління. Патріарх Філарет є ієрархом СВІТОВОГО уровня ї історічного масштабом. Колись Одне видання написало, что ЯКЩО всю нас немає Української Церкви вмістіті на одну сторінку, то и тоді на Цій сторінці для патріарха Філарета нашли б місце! І Це дійсно так. Тільки з Плінія годині ми зможемо у повній мірі оцініті Вплив его на Українську Церкву. Альо, щонайменш, я думаю, годину Правління патріарха Філарета історики будут ставити у один ряд Із періодом митрополитства святителя Петра Могили. І его имя залиша в истории.

Патріарх Філарет очолює Українську Церкву з 1966 року! ВІН пройшов Величезне шлях, Який НЕ пройшов Жоден Із нінішніх православних ієрархів ні Української, ні Російської церков, оскількі патріарх Філарет знаходівся при керівніцтві церковними справами у найжорсткішіх умів Радянської влади. Відмовітіся від такого архіпастіря Тільки тому, что его особа комусь НЕ подобається, це для Кіївського патріархату все одне, что відрубаті руку перед боєм. Або, перепрошую, відрубаті людіні голову Тільки через ті, что Обличчя цієї людини комусь несимпатичні.

Ще недавно у Київському патріархаті панували Позитивні настрої Стосовно діалогу з УПЦ МП про Подолання розділення українського православ'я. Яка Ситуація з міжцерковнім діалогом склалось зараз?

Діалог перебуває в стані, Який визначеня на міжконфесійній зустрічі Кіївського патріархату и УПЦ МП У жовтні 2009 року. Все, что можна Було сделать з нашого боку - Було зроблене. Заразитися ініціатива перебуває в руках УПЦ МП. На мою мнение, проблема Полягає в тому, что у Київському патріархаті є єдиний центр Прийняття РІШЕНЬ. Если єпископат Кіївського патріархату обговорює якісь думки и пріймає віважене решение, то вся наша Церква его дотрімується. В УПЦ МП є, щонайменш, кілька центрів Прийняття РІШЕНЬ.

Одна думка в середіні УПЦ МП представлена ??Прихильники діалогу Із Київським патріархатом, Інша думка - категоричними противниками Такої співпраці. Це крило УПЦ МП представлено зокрема митрополитом Агафангелом и Деяк іншімі ієрархамі. Така сама Ситуація и в России. Там такоже існує Дві позіції: одна - власне позиція Церкви - Полягає у тому, что Діалог Проводити треба; Інша позиція - держави, яка Виступає за консервацію современного стану промов. Тому в УПЦ МП досі й Не має єдиної позіції Щодо продовження діалогу, хочай Ніхто від нього и НЕ відмовляється. Навпаки, ВСІ кажуть про ті, что Співпраця потрібна. Альо взяти на себе відповідальність за конкретні справи там щє не ВСІ Готові.

А які конкретні кроки удалось сделать за Останні Півтора року?

Найголовнішій крок - це перша офіційна Зустріч комісій з діалогу, Які складаються з представніків Кіївського патріархату та УПЦ МП. Ця Зустріч сильно вплінула на Українську Церкву, оскількі сам ее факт показавши - нам Можливо сідаті за один стіл и продуктивно спілкуватіся между собою. І це розуміння возможности продовження діалогу и взаємного Спілкування, як ніжний паросток зближеними, винне прорости у цілій церкві, щоб сталлю Позитивні зрушення. Такі зрушення вже є: все больше людей з обох боків розуміють необхідність продовження діалогу.

Нещодавно Було Засідання КОМІСІЇ міжсоборної прісутності Московського патріархату по вопросам "протідії розкол", тут, у Києві. І на Цій зустрічі голова КОМІСІЇ, митрополит Київський Володимир и его заступник, митрополит Іларіон, найближче помічник патріарха Кирила, говорили про ті, что питання роз'єднання української церкви треба вірішуваті. Причому, митрополит Іларіон озвучивши думки, Які раніше взагалі не звучали: Наприклад, що треба віробляті якусь Прийнятних для обох гілок православ'я, недіскрімінаційну модель Ставлення до тихий, хто відійшов від Московського патріархату. Це теж плоди діалогу.

Отже, процес Триває. Можливо, поки що ВІН НЕ такий активний, як нам бі хотілося, альо ті, что процес діалогу НЕ є швидка - це закономірно. Мі Працюємо на зближеними. Альо в середіні УПЦ МП є сили, Які Працюють на віддалення двох церков и на роз'єднання віруючіх. Цею спротив є Цілком реальним и за ним стояти сили, Які мают потужні Матеріальні, інформаційні, Адміністративні и владні ресурси. Боротьба є боротьба - вона Ніколи НЕ булу легкою!

Если порівняті сьогоднішній стан промов Із 2006 - 2007 рокамі, коли Із нами даже Ніхто спілкуватіся НЕ Хотів, то це величезне прогрес. Саме бажання вести Діалог и працювати на зближеними двох гілок українського православ'я є великим досягнені, Яку треба цінуваті.