Україна - притулок для японців

Японія попросить наші незорані поля

Японцям не позаздриш. Їм довелося жити на островах, які часто стають жертвою природних катастроф - землетрусів, цунамі, вивержень вулканів. Тепер же до проблем природного характеру додалися й техногенні - радіаційне забруднення в результаті аварії на атомній електростанції позбавило Японію чималих за мірками країни площ.

Що чекає цю націю в разі, якщо острови (не доведи Бог) будуть поглинені океаном? Які країни зможуть прийняти біженців? І, нарешті, що передбачено в міжнародному законодавстві у разі подібних ситуацій? З цими питаннями "Обозреватель" звернувся до директора Інституту політичного аналізу і міжнародних досліджень Сергію Толстова та директору Інформаційно-аналітичного центру "Перспектива" Павлу Рудякова .

"Обозреватель": Як трагедія в Японії відіб'ється на російсько-японському конфлікті навколо Курильських островів?

Сергій Толстов : Японії зараз не до Курильських островів.

"Обозреватель": Можливо, якраз зараз до Курильських островів - їм ніде жити.

Сергій Толстов : На Курильських островах великих поселень не зробиш. Я думаю, якщо мова буде йти про кліматичні катастрофах, які мають місце зараз, то років через 10-20 потужніші у військовому відношенні держави зможуть поставити питання про переселення свого населення на більш привабливі території.

Думаю, в найближчі 2-3 роки японська політика буде максимально зосереджена на внутрішніх проблемах і на факторах ядерної безпеки.

Павло Рудяков : Дехто з експертів розглядає як один з можливих сценаріїв загострення японсько-російських відносин не в короткостроковій, а в середньостроковій перспективі, не виключаючи конфлікту із застосуванням зброї. Але це розглядається тільки як один з можливих сценаріїв, для реалізації якого необхідні певні передумови і розвиток подій в руслі певної тенденції.

Якщо в Японії, дасть Бог, все обійдеться і не буде погіршення ні радіологічної, ні сейсмологічної ситуації, з урахуванням фінансових та організаційних, зовнішньополітичних можливостей цієї країни Японія може забезпечити помітний економічне зростання. Такий розвиток подій може призвести до потреби у військовій риториці по відношенню до сусідів. Але ще раз повторюю - це всього лише один із сценаріїв.

Я так само, як і колега, можу сказати, що Японія в найближчі 5-7 років буде займатися своїми внутрішніми проблемами, пов'язаними не тільки з відновленням економіки, а й життєвого середовища, яка втрачена для мільйонів громадян країни.

"Обозреватель": І з приводу втрати життєвого середовища. Як Японія може вирішити цю проблему? Чи може вона, наприклад, взяти в оренду землю у якої-небудь країни, скажімо, років на п'ятдесят?

Сергій Толстов : Це дуже складна проблема, тому що суверенітет ніхто не відміняв. Статут ООН артикулює повноваження суверенітету. Територія - це життєвий простір, навіть якщо воно слабо освоєно. Але я думаю, що Японія в осяжній перспективі буде активно розвивати свої збройні сили. На сьогоднішній день Японія не має армії - у неї сили самооборони. Досить оснащені й мобільні, але разом з тим, це не та армія, яка може забезпечити переселення свого народу на інші території.

Яким чином буде актуалізуватися ця проблема - це велике питання. Питання про наявність військової організації, яка може забезпечити захист територій для країн, де є вільний простір, - дуже велика проблема.

"Обозреватель": Тобто якщо японські острови, не дай Бог, підуть під воду, що стане з вижили японцями? Що передбачено в міжнародному законодавстві на такий випадок?

Сергій Толстов : Міжнародне право про це нічого не говорить. З одного боку, є право держав контролювати свій міграційний режим, з іншого, є Декларація про права людини, але вона стосується в основному внутрішніх прав, а також надання політичного притулку.

Надання екологічного або кліматичного притулку для великих груп людей - це питання ніяк не врегульоване, оскільки конвенції про міграцію нічого подібного не передбачають. Думаю, це питання може вирішуватися в плані якихось переговорів, але сьогодні важко уявити, що Канада погодиться прийняти 50 мільйонів японців.

Павло Рудяков : З іншого боку, є прецедент. Якщо згадати, що зараз Італія без будь-яких переговорів стогне від значно меншого числа вихідців з країн північної Африки, то, в разі крайньої необхідності, не чекаючи результатів переговорів свого уряду, цивільне населення буде використовувати будь-які плавзасоби, щоб вийти за межі тієї території, яка становить небезпеку для життя.

Тоді в Канаду ніхто не попливе, а попливуть туди, куди можна добратися на пральній машині або телевізорі. Відповідно, теоретично ці країни можуть опинитися в тій же ролі, в якій сьогодні перебуває Італія. Якби для японського населення виникла необхідність подібним чином рятувати себе, то це була б проблема глобального масштабу.

Сергій Толстов : Якщо загрози для Японії якось і вщухнуть, то загалом йдеться про те, що умови життя на планеті стають більш нерівномірними. Очевидно, що в найближчі 30-50 років певні райони стануть непридатними для життя, відповідно, перед людьми, які там будуть перебувати, встане дилема: переселятися на інші території або ж вимирати, якщо вони будуть замкнені військовими кордонами.

"Обозреватель": Яка кількість мігрантів з Японії може вмістити Україна?

Павло Рудяков : Якщо брати наші мірки, то це може бути 10 мільйонів, але якщо брати мірки, за якими звикли жити японці, то ми можемо і 50 мільйонів прийняти. Японці живуть в значно скромніших умовах, ніж значна частина нашого населення. Квартири-купе - 2 метри в довжину, 1,2 метра у висоту, комп'ютер, телевізор. Такого житла за японський рахунок ми можемо понабудувати стільки! Тоді проблема хрущовок буде дозволена - в хрущовку можна буде заселити тисячі три японців, якщо вони перероблять її в квартири-купе. Але будемо сподіватися, що до цього не дійде.

Значно більш оптимістичний і реальний сценарій полягає в тому, що Японія в пошуках шляхів вирішення продовольчої проблеми може звернутися до нас з проханням надати їй в оренду площі сільськогосподарського призначення, які у нас простоюють. Цей варіант був би для нас вигідним, тому що, на жаль, ми не використовуємо той колосальний ресурс, який маємо - землю і воду.

Читайте новини за підсумками прес-конференції:

Україна може розмістити 50 мільйонів японців

Замість "газової війни" - дрібні ускладнення

Денонсація угод по ЧФ РФ неможлива - експерт

Аудіозапис прес-конференції можна скачати тут

Дивіться тематичні відеосюжети:

Україна може вмістити 50 млн японців

Тимошенко готує новий газовий конфлікт?

Чи буде нова газова війна?

Японії не до Курил